Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 3

[Дива]

Нравится мне это

После крушения на территории Украины малайзийского самолета Boeing 777 США и страны ЕС ведут переговоры об ужесточении санкций в отношении России.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20140723/1017186293.html#ixzz38I0yKrGA

Скоро и вовсе будем без вины виновные уже лишь тем, что существуем...

 

[Alexxбурый]

С сестрой из Одессы сейчас переписывался,. По боенгу у них показывают, что он раньше через Крым летал, но так как РФ закрыла небо над Крымом) , то его повели над ДНР. Мужиков говорит в армию призывают, говорит: взорвали в Одессе два военкомата в прошлом месяце, мало, надо еще взорвать чтобы остановились.

 

[Энт]

словно предвидел развитие обострение с Западом...

Путин стратег. Значит он не предвидел, а планировал.
И вообще у меня складывается ощущение, что идёт очень Большая Игра. Самая крупная из возможных. На кону существование привычного нам мира, в том виде какой он сейчас есть.
И его дальнейшее устройство. Идёт глобальный блеф, мы настаиваем на вскрытии карт, перестаём верить на слово. Весь мир пытаются убедить в том, что карта хорошая, а по мнению нашего игрока, там пусто.
То что мы видим, это всего лишь сполохи Игры и можно лишь догадываться о том что происходит.

 

[Mister]

вот с этим согласен на все 100... накой они нам сдались то? своих стариков значит голодом морим ну а чужих это пожалста на камеры покормить.

началось... понаехали... эти люди сюда жировать едут? Они от смерти спасаются. Бросили все, что есть...
Есть тут желающие пожить в лагерях беженцев, общежитиях и законсервированных детских домах за 800 руб. в день? С детьми.
Как же так можно?

 

[Дива]

Интересная (без конспирологии) версия по боингу :
(отсюда: http://sevpolitforum.info/viewtopic.php?f=11&t=791067&start=5725)

Спойлер

Су-25 не летел на перехват Боинга. Он работал по технике хунты. Это «тот самый» Су-25, захваченный ополчением – его появление в этой точке вместе с Боингом было просто совпадением, которое и привело к трагическим последствиям. Т.к. в результате охоты на Су-25 укроПВО был уничтожен не только он, но и Боинг.
,

Спойлер

Сейчас будет много версий. И все равно мы останемся виновными в этой трагедии.
Хотя , описана правдоподобная ситуация...

 

[tail]

так а, собственно, какая разница?

Разница большая. Эти люди (давайте оставим за скобками сейчас тот процент неадекватных уродов, которые ведут себя ублюдочно) остались без всего сразу. Вот у нас у всех есть какая-никакая крыша над головой, неплохие автомобили, куча гаджетов и какая-никакая, опять же, а некоторая стабильность или хотя бы прогнозируемость хоть и в небольшом горизонте... И оп-па, у вас нет больше ничего, кроме того, что вы успели ухватить с собой, протащить через границу... хорошо, если одежда есть и докменты... и какие-то деньги на первое время (и то, хорошо, если хоть какие-то деньги есть). И вот тут оказывается, что если самому оплачивать все расходы, то 800 рублей в день это как-то не очень много. А еще вспомним, что на самом деле, скорее всего, уже и не 800, а еще меньше. И их не дают на руки, из них оплачивают жилье, медицинское обслуживание, продукты питания, предметы гигиены и бытовые вещи, одежду... Так что разница-то есть.
Немного арифметики. 800 рублей в день, это 24 000 рублей в месяц. 240 000 000 при таком раскладе хватит на 10 000 человек. А беженцев уже сотни тысяч. Соответственно, и финансирование делится пропорционально - больше, чем уже выделено, на этот месяц не дадут, скорее всего, а если и дадут, дойдут они не скоро...

Добавлено через 1 минуту 16 секунд

началось... понаехали... эти люди сюда жировать едут? Они от смерти спасаются. Бросили все, что есть...
Есть тут желающие пожить в лагерях беженцев, общежитиях и законсервированных детских домах за 800 руб. в день? С детьми.
Как же так можно?

Мистер, да там и восьми сотен не набирается...

 

[партизан]

началось... понаехали... эти люди сюда жировать едут? Они от смерти спасаются. Бросили все, что есть...
Есть тут желающие пожить в лагерях беженцев, общежитиях и законсервированных детских домах за 800 руб. в день? С детьми.
Как же так можно?

действительно как же так можно бросать ветеранов войны в гнилых домишках одних и отказывать в квартирах(800 р в сутки это 24 тыщи в месяц а пенсия старика 8?10?)? как же можно платить пенсию которой хватает только на оплату ЖКХ? как же можно еще на эти деньги лекарства купить? как же тут можно жить то если ты одинокий старик который пытается просто прожить подольше?

знаю что сами только хвост вынем как рылом опять в трясину залетаем.

 

[Дива]

tail, почитала ссылку и вот один из комментов человека, утверждавшего, что служил в войсках пво

покуда я срочную служил в ПВО ком.расчета ЗРК, то моя версия подтвердилась после этой прессухи МО. Думаю было так. Диспетчер отправил борт на север, чем вывел его ближе к позициям ополченцев, но когда он стал покидать зоны РЛС укров - его вернули, после чего и пустили ракету - что свидетельствует наличие дыр от шрапнели, и когда боинг начал терять высоту и скорость - сделали контрольный из "сушки". но скорее всего - били дуплетом практически одновременно, с поправкой на время полета ракеты ПВО, чтобы наверняка, но себя не спалить, и чтобы ракеты не пересеклись. Наличие рваных скользящих ран на крыльях и фюзеляже говорит о том, что ракета возду=воздух тоже была. Ракета выпущенная с бука нужна была для обозначения ее на локаторах американского спутника. И поскольку борт сначала планировал со скоростью 200 км, то рассыпался он на 3-5 000 метров уже на куски после поражения сушкой. Голливудские сказки про казачков в буке - это конечно круто, но из серии бетменов, человеков пауков и суперменов с индианами джонсами и агентами 007 - для диванных хомячков и конченных идиотов. Лично я осваивал операторскую науку полгода, и полгода рисовал карты, и стоял за штабным планшетом, потому прекрасно понимаю как работает система дивизионного тактического ПВО. кто-то хочет поспорить? ах, да, никто не утверждает, что был су-25. мог быть и миг, и 27.

Я не помню, чтобы говорили, что есть следы поражений , которые остаются от ракет "воздух-воздух" ...

 

[tail]

партизан, блин, да откуда там 800 рублей на человека в день?! Я выше приводила расклад. Эта цифра имела бы смысл при 10 000 беженцев, а их сотни тысяч, если верить данным ФМС... Вот на месяц назад оценки расходились у МЧС и ФМС: http://slon.ru/fast/russia/chislo-b...-v-20-raz-prevysilo-dannye-mchs-1117631.xhtml
Но! Даже с 18 000 тысячами (а мы помним, это было почти месяц назад, то есть сейчас их в любом случае больше) это уже 400 рублей в день. А даже для 100 000 - уже 80 рублей. Вы все еще хотите почувствовать себя беженцем?
В общем, в моем понимании такие разговоры и подсчеты - не скажу что, а то модераторы заругают. Не надо передергивать и сравнивать, что, мол, лучше, своих пенсионеров поддержать или чужим беженцам помочь... да и не чужие же, свои... а своих не бросают.

 

[Энт]

так а, собственно, какая разница?

А разница такая, что на тех же бабушек получающих 6-8 тысяч наличными плюс ещё из бюджета тратят в несколько раз больше. В этом то и есть разница.

 

[tail]

Я не помню, чтобы говорили, что есть следы поражений , которые остаются от ракет "воздух-воздух" ...

вот когда будут опубликованы факты, можно будет делать какие-то выводы и строить гипотезы. А пока это так... "Каждый суслик в поле - агроном".

 

[Дива]

Да неужели!

По данным американской разведки, самолёт, вероятнее всего, был сбит по ошибке. Вашингтон признал, что искал улики среди недостоверных сообщений в соцсетях, тиражируемых без необходимой проверки украинскими властями.

http://www.odnako.org/blogs/ssha-ochen-staralis-no-ne-nashli-ruki-rossii-v-krushenii-boeing/

 

[партизан]

да и не чужие же, свои... а своих не бросают.

я ж не агитирую не помогать беженцам. я спрашиваю почему тогда у нас пол страны беженцев и их все давно бросили. и всегда так было. ты работал ты пахал ты воевал ты ты ты... а в итоге одно и тоже всегда. как только ты стал стар и бесполезен для страны то ты биологический отброс. ты никому не нужен и никто тебе не поможет. как знаешь так и крутись.

вопрос понятно риторический. просто как сказали выше берет оторопь маленько.

 

[Mister]

действительно как же так можно бросать ветеранов войны в гнилых домишках одних и отказывать в квартирах(800 р в сутки это 24 тыщи в месяц а пенсия старика 8?10?)? как же можно платить пенсию которой хватает только на оплату ЖКХ? как же можно еще на эти деньги лекарства купить? как же тут можно жить то если ты одинокий старик который пытается просто прожить подольше?

знаю что сами только хвост вынем как рылом опять в трясину залетаем.

так что не устраивает? Что мы помогаем несчастным людям, оказавшимся в беде? И не каким-то папуасам, а русским?
Или что пенсии маленькие?

Зачем это увязывать? Давайте отменим Парад на 9 мая, не будем строить новые развязки в Москве, заглушим фонтан на ВДНХ. Ведь пенсии маленькие в Ростове...

Только пенсии от этого не увеличатся...

 

[tail]

По данным американской разведки, самолёт, вероятнее всего, был сбит по ошибке. Вашингтон признал, что искал улики среди недостоверных сообщений в соцсетях, тиражируемых без необходимой проверки украинскими властями.

Ссылка на первоисточник есть, где Вашингтон признает официально это? Пока риторика не сильно поменялась, как ни крути...
Вон, на svoboda.org пишут, что по данным той же американской разведки, цитирую: "По американским данным, члены сепаратистских групп учатся эксплуатировать противовоздушные комплексы в специальном центре подготовки, находящемся в Ростове, неподалеку от украинской границы." Вот отсюда взято: http://www.svoboda.org/content/article/25466932.html - и заголовок у статьи хорош... Так что пока это все сотрясание воздуха и большой блеф в большой игре. Какие у кого карты в реальности покажет время, если покажет.

Добавлено через 5 минут 14 секунд

Только пенсии от этого не увеличатся...

да и сравнивать финансирование беженцев, которое должно охватить ВСЕ расходы, с пенсиями некорректно. К пенсиям необходимо добавлять тогда все дотации из бюджета на соответствующие расходы... я не говорю, что у нас офигенные пенсии - разные. У меня мама получает что-то около 11-12 тысяч пенсии - в Ростове, к слову, - пенсия трудовая, но она у нас еще инвалид III группы... и работает, получает зарплату около 18 тысяч. И тетка в Казани с 6 или 7 тысячами пенсии только. Тоже трудовая пенсия. И понятно, что их не хватает, что тут еще нужна какая-то работа, но связывать это с беженцами... и да, деньги на финансирование помощи беженцев на 100% не связаны с пенсионными выплатами - у пенсионного фонда и так-то дефицит, из какого кармана они возьмут 240 000 000?

 

[bubenichek]

...Да и не известно,какого "качества" этот эксперт

Там в первом комментарии дан ответ (места работы эксперта) на этот вопрос.

 

[Энт]

По данным американской разведки, самолёт, вероятнее всего, был сбит по ошибке. Вашингтон признал, что искал улики среди недостоверных сообщений в соцсетях, тиражируемых без необходимой проверки украинскими властями.

Ну так Щаранский сказал уже:
Если Боинг сбили ополченцы - то теракт. Если Боинг сбила Россия - то ужасное преступление. Если Боинг сбила Украина - это досадное недоразумение.

То есть своим заявлением, США начали компанию по представлению сбития Боинга как досадное недоразумение. И уже проясняется, кто же сбил на самом деле.
Ведь США знают с самого начала кто виноват. Может была надежда обвинить в этом ополченцев, а ещё лучше Россию.

Добавлено через 3 минуты 21 секунду
Только что по вестям 24, почти дословно: "Американская разведка провела брифинг, на котором признала, что доказательств вины России в сбитии боинга у неё нет."

 

[партизан]

Зачем это увязывать? Давайте отменим Парад на 9 мая, не будем строить новые развязки в Москве, заглушим фонтан на ВДНХ. Ведь пенсии маленькие в Ростове...

парад нельзя. развязки не шик а давно уже необходимость. фонтан-можно. а вот асфальт каждый год менять там где он и так нормальный...
я ж пишу выше что не агитирую отказывать в помощи людям. но тогда помогайте всем кто нуждается. а у нас как то очень избирательно это происходит. как бы помощь резко не пропала как только камеры выключат.

 

[Дива]

Не пойму, это их снимки?
http://www.washingtonpost.com/world...1e1-11e4-98ee-daea85133bc9_story.html?hpid=z1
Кто бегло читает на инглиш? А то что-то "косой" перевод через гугл выходит

 

[tail]

Только что по вестям 24, почти дословно: "Американская разведка провела брифинг, на котором признала, что доказательств вины России в сбитии боинга у неё нет."

Эх, видео бы с этого брифинга или стенографическую запись...