Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2
- Автор темы Tim
- Дата начала
- Статус
Переводя в реалии юго-востока
1. То, что людей убили, считают только на юго-востоке, и вообще может они сами себя все убили, как и утверждают некоторые украинские сми
2. И вообще там террористы, которые сами убивали своих жен и детей
3. И вообще согласно договору с компаниями США, 5 областей Украины отданы компаниям Шелл и Шеврон на 50 лет с правом продления, т.е. земля в общем-то уже не ваша, и то, что Вы об этом не знаете, Ваши проблемы....
4. Если бы Вы спокойно уехали к черту на рога, а точнее в фильтрационные и концентрационные лагеря, вообще бы ничего не случилось, была бы тишь и благодать...
5. Ну и .... во всем виноват Путин
Дива и Борисович, Вы реально считаете, что LUK прав, и народу юго-востока не стоило обижаться на АТО???? Потому как сами виноваты?
Tata Fox, я считаю, все давно поделено и решено. И про газ там знали и наши и все, кому надо..
Будет новоросия хотят этого или нет..((((
Будет новоросия хотят этого или нет..((((
Так я писала не об этом, я писала, что жители юго-востока НЕ БУДУТ договариваться с нынешней властью и написала почему, усилив алегорией, которую LUK то ли не понял, то ли сознательно передернул, в результате получилось, что жителям юго-востока НЕ НАДО было, потому что "я не я и лошадь не моя".... перечитайте тогда мой пост и пост LUKа.... по-прежнему считаю, что его "передергивание" было неуместным и жестоким по отношению к жителям юго-востока Украины.... поэтому и не поняла Ваши аплодисменты в его адрес
Я обрисовал ситуацию не применимо к юго-востоку, а к текущим российско-украинским отношениям в принципе. Так как, собственно, аллегориями такого рода склонна страдать украинская сторона. Для юго-востока это вообще нехарактерно.
Юго-восток не то чтобы виноват, при чем здесь это...но вот какая штука. Вся движуха с ДНР, ЛНР и Новороссией началась после крымских событий, если вспомнить. Не одновременно, и не до. Это называется "упустили ситуацию". Считать постфактум, что Россия кинула юго-восток- глупо. Другие исходные условия были вообще.
А теперь нам предлагается ввести туда несколько дивизий для поддержки и на броне наших танков проехаться по просторам незалежной. Я уверен на 100%, что такая операция уже просчитана в Генштабе. Какие в этом случае перспективы (не берем в расчет санкции и экономические расходы на военку)?
1. Жертвы среди мирных граждан, бОльшие, чем во время АТО, это однозначно. В разы.
2. Боевые потери. Армия Украины, какая бы ни была она хреновая, имеет неслабую, хоть и старую матчасть. При засадных боях пофигу, какая она, так как в ближнем бою, например, в Ираке, старые 72-ки и 55-ки выбивали М1А2. Для действий авиации нужно подавить ПВО. Значит, бомбить. Далее см. п.1. (Даже у амеров применение высокоточных боеприпасов не давало нужного эффекта, а они в этом больше преуспели, чем мы).
3. Потери от диверсионных операций (минирование, фугасы, засады). Дойти строго до границы Луганской и Донецкой областей не выйдет, тк придется входить в Харьковскую, Днепропетровскую и Одесскую области, где ой как все неоднозначно по настроениям.
4. Очень большой риск эскалации конфликта до уровня непосредственных боестолкновений ВС РФ и НАТО.
5. Однозначное определение нашей операции как военное вторжение. Даже в случае с Абхазией и Южной Осетией далеко не каждый рискует это так трактовать, тк есть факт применения РСЗО грузинами первыми(спровоцировано это было или нет, вопрос десятый, есть факт применения).
Поэтому пытаться сейчас говорить о том, что "мы рассчитывали на применение войск, а вы нас подставили"...Да, там гибнут люди. Это страшно. Но считать, что сейчас мы введем войска, и все кончится...Ничего не кончится. Все только начнется.
PS Что касается того, как договариваться и можно ли. На что был непростым чеченский конфликт, договориться сумели, и в итоге договорились как раз по сути с людьми, имевшими отношение к НВФ. Договариваться в случае с ЮВ тоже придется только с ними (что бы там ни говорил Порошенко). К этому власть вынуждена будет прийти, хотя и не хочет.
PPS И совершенно не факт, что гипотетический конфликт проходил бы только в украинских границах. Теракты- это первое, что приходит на ум. К этому, я уверен, не готов никто. Плюс 30 Ту-22 украинских ВВС. Если даже один куда-то долетит...
Сейчас куда больше вредит наша невнятная позиция (а она в данный момент, имхо, такая), чем любые силовые действия. Я так думаю.
Последнее редактирование:
А ты считаешь, что если бы процесс с Новороссией начался одновременно с Крымом, это что-нибудь изменило бы?
В той ссылке, которую я скинул чуть выше, говорятся несколько более жесткие вещи. И в связи с этим у меня вопрос: а в чем был смысл вообще затевать эти истории с республиками, при условии, что поддержка населения явно не Крымская, а стратегических объектов, типа флота, на востоке нет?
Альтернативой разговорам является продолжение войны до полной ликвидации одной из сторон, что будет а) долго и б) сегодняшние 270 или сколько там погибших среди мирного населения могут показаться детским лепетом по сравнению с результатами этого продолжения.
Добавлено через 33 минуты 42 секунды
http://lenta.ru/news/2014/06/11/poroshenko_donetsk/ :
Республики тоже требования жесткие объявляли для начала переговоров. Так что путь к ним (переговорам) будет сильно непростым.
Лех, я думаю да. В случае с ЮВ потенциальному противнику (в отношении к ополченцам) было дано время на рекогносцировку и принятие решения. Я извиняюсь за некоторую циничность в посте выше, но патетика здесь не уместна.
Ну что значит "затевать"? Началось все с требования дать больше полномочий регионам, юго-востоку сказали "хрен", а дальше это как цепная реакция пошла. Изначально даже речи не шло о республиках! Пономарев, Стрелков- это все было сильно потом. До этого еще Губарев был, а до этого митинги у администрации Донецка. Просто митинги, захват администрации уже потом произошел. Еще, помнится, парни в форме американского спецназа там бегали.
Да, недооценили поддержку. Вспомни слова Стрелкова, который говорил, что поддержка населения оказалась меньше запланированной. Люди не хотят воевать! Люди хотят, чтобы их услышали просто для начала.
Лех, этот вариант не был реализован еще нигде и никогда. В Чечне так не получилось, даже изначальная депортация в 1944 не достигла своей цели (у меня когда теща покойная ходила в походы в том районе, в горах разрешалось идти только группами, чтобы не убили или обокрали, и это 70е годы были). С ИРА, с курдами, в индо-пакистанском конфликте тоже не вышло. Я тебе больше скажу- после окончания войны в 1945, что на Украине, что в Белоруссии, бывших старост, явно симпатизировавших немцам в оккупации, часто назначали председателями колхозов. Читай- договаривались.
Если будут давить дальше- получат партизанский регион (он почти сформировался, уже мосты рвут), а заводы, приносящие доход от экспорта (у Донецкой области был один из самых высоких показателей НДС к возмещению, кстати, то есть объем экспорта оттуда значительный), придется охранять, как склады боеприпасов.
Последнее редактирование:
И что бы это дало? Две независимые республики, изоляцию и дикую тучу реальных санкций для РФ? Ты хочешь сказать, что в текущей ситуации у нас реально рассматривался вопрос об отжатии еще и востока? Что-то сомневаюсь. Вполне допускаю, что среди многочисленных планов эти тоже присутствовали, но реализовывать их в жизни...
Митинги там, если мне не изменяет память, невеликие были: 100-200 человек. Это не есть "широкий народный протест". Поэтому и Губарев странно смотрелся...
"Запланированной"... Игорь Иванович производит впечатление адекватно мыслящего человека. Откуда завышенные планы?
(начал искать уши, в которые бы вложить твои слова)
Вопрос, видишь ли, в сроках.
Насчет чисто партизанского региона не знаю, там сторонников Киева все-таки немало. А вот горячую точку с гражданской войной и партизанством - запросто.
Отсутствие времени на принятие решений. А так операцию успели спланировать, сформировать и как-то обучить нацгвардию, сделать передислокацию итп вещи. Потеря стратегической инициативы, своего рода.
Тем не менее, ты же видишь, во что это переросло. Договорились аж до отделения. Потому что кучка идиотов во власти, всякие там яценюки с турчиновыми, посчитала, что им все можно и народ все проглотит. Щас, ага.
Только клинический идиот способен превратить митинг у администрации в вооруженное противостояние нескольких тысяч человек. Это даже не ходьба по граблям, это марафонский бег. Шансов успокоить ситуацию был миллион, сейчас почти ни одного. Губарев по сравнению со Стрелковым был мирный демонстрант.
Конечно. Он, я считаю, организовал оборону практически гениально. Колоннами бронетехника до сих пор в города не входит не просто так, даже при поддержке штурмовых групп.
Но переоценка сил при этом могла иметь место. По сути, до сих пор единого очага сопротивления нет.
Самый простой вариант- дать слабину и да, говорить с "террористами". Ну как Виктор Степанович делал. Это если сроки важны.
У меня, знаешь, складывается впечатление, что Порошенко действует, как будто он... не украинец. Как будто АТО где-нибудь в Ливии происходит. Или в Сербии. И там не граждане, а какие-то левые люди, среди которых есть немного украинцев. Поэтому складывается впечатление, что главные "консультанты" зачистки откуда угодно, но не с Украины, тк выбрана крайне жесткая, и не слишком характерная для данной страны позиция.
Последнее редактирование:
Я не об этом. Предположим, звезды офигительно легли, никто ничего пикнуть не успел и кроме Крыма оказался отжат еще и кусок юго-востока. И? Дальше что? Кусать найденную стратегическую инициативу на зашторенной и оцепленной снаружи кухне?
Насчет миллиона усомнюсь, но были. Мне кажется, никто не ожидал столь быстрого перехода процесса в жесткую фазу. А в ней были сразу заявлены референдум, независимость и т.д. То есть, вроде бы как, не совсем призывы к переговорам со сформулированными требованиями. А потом было объявлено, что они одни, без России не выстоят, т.е. и РФ оказалась втянута, что тоже переговорам вряд ли поспособствовало.
Тут ИМХО, переоценка в двух вещах:
1 - поддержка населения
2- поддержка России.
И это странно.
Ну, консультанты, как ты сам понимаешь, эээ... немножко действительно не украинцы. Саакашвили уж точно не украинец
И к РФ у него вполне определенные чувства... Плюс штатовцы, плюс Майдан. Так что жесткость вполне объяснима. Сумеет ли "дать слабину" - увидим в ближайшем будущем.Ты сразу увязываешь это с вводом наших войск, а я говорю о варианте без их участия. Как пример, в Приднестровье 14я армия вмешалась только спустя 2 года после начала всей заварушки.
Также и здесь. Не было толком обученной нацгвардии, даже планов толком не было. Войска применить сходу, думаю, тоже бы не вышло (вспомни, как сдали в Славянске БМД без единого выстрела). Потом уже что-то бы придумали на ходу, но это было бы уже по-другому. Уверен, что не с такими последствиями, как сейчас.
Так до этого озвучивалось неоднократно, даже опросы какие-то были, помнится. Лейтмотив основной был- дайте больше самостоятельности. Потом уже в Киеве частично эти требования согласились рассмотреть, когда стрельба пошла вовсю. "Я не тормоз, я медленный газ" (с)
Всего-то нужно было пойти на диалог, что-то предложить, но только сразу реагировать. Даже если бы это было, в украинских традициях, чисто номинально.
Не думаю, что Мишико реально на что-то там влияет.
Парашенка - фигура, которая целеустремленно перла на первую роль (при определенной поддержке из-за бугра), а сейчас отрабатывает номер. Как умеет, так и отрабатывает. Диабет, опять же, плюс куча комплексов. Этот может такого наворотить...
У них вообще команда сильная подобралась. Кролик, "говорящая голова", мало и некачественно битая в морду тупая п... Черновол в антикоррупционном комитете, министр обороны базар не фильтрует ни разу, министр внутренних дел - провинциальный блогер-"тысячник", про СМИ вообще молчу (полное ощущение, что там работают только и исключительно идейные малолетки, майданутые на всю голову, и совершенно безмозглые).
Феномен Украины лично меня повергает в ступорозное состояние. Скакать за печеньки и "евроинтеграцию" - и потом заткнуться в тряпочку, когда реально надо мочить козлов?
Не понимаю я такого подхода к жизни. Альтернативные они какие-то, несмотря на то, что я с ними почти одной и той же (формально) национальности. Я, слава богу, обычный хохол по советскому паспорту и ватник, они - украинцы, пля.
Парашенка - фигура, которая целеустремленно перла на первую роль (при определенной поддержке из-за бугра), а сейчас отрабатывает номер. Как умеет, так и отрабатывает. Диабет, опять же, плюс куча комплексов. Этот может такого наворотить...
У них вообще команда сильная подобралась. Кролик, "говорящая голова", мало и некачественно битая в морду тупая п... Черновол в антикоррупционном комитете, министр обороны базар не фильтрует ни разу, министр внутренних дел - провинциальный блогер-"тысячник", про СМИ вообще молчу (полное ощущение, что там работают только и исключительно идейные малолетки, майданутые на всю голову, и совершенно безмозглые).
Феномен Украины лично меня повергает в ступорозное состояние. Скакать за печеньки и "евроинтеграцию" - и потом заткнуться в тряпочку, когда реально надо мочить козлов?
Не понимаю я такого подхода к жизни. Альтернативные они какие-то, несмотря на то, что я с ними почти одной и той же (формально) национальности. Я, слава богу, обычный хохол по советскому паспорту и ватник, они - украинцы, пля.
У меня полное ощущение, что весь бардак с АТО, переговоры по газу и вся ситуация отлично спланирована. Если посмотреть на Продана и Яценюка, то что они несут по контракту с Газпромом... Но, это часть игры. Миллер, уже ржет не скрываясь. Я не совсем понимаю, что затеял Вашингтон, но Путин, полагаю, в теме. Есть подозрение он скоро начнет действовать... Совсем не обязательно военным способом. Ну и Европа очнется от литаргической тупизны. У них нет альтернативы. С газом точно. Азербайджан, Египет, Марокко, Катар, Туркмения, Норвегия, наконец, газа в нужном количестве не даст. Если бы была альтернатива поставок, она даааавно бы присутствовала не европейском рынке. Нет ея. Сланец же блеф, как Набукко. Его не построили потому, что в Азербайджане просто нет тех объемов о которых орали на всех углах. Та же история с Египтом. Они вообще контракт перепродали Газпрому. Катар и Туркмения качают на Юго-Восток и ближе и цены выше.
Ступор и у меня. Не понимаю как можно было майданить для "других" и ничего не делать сейчас для самих себя, когда эти "другие" пришли к власти и сейчас опять имеют народ, а народ теперь молчит почему то, намайданился, утихомирился, видимо все устраивает... В их же стране мочат их же народ, братьев, бомбят население, а они молчат. Я в шоке! Как можно игнорировать военные действия в их же стране? Это что за позиция такая? Равнодушие? Страх? Непонимание ситуации в стране? Что это? Людииии! Украинцы!!! Очнитесь!!! Герои мля.....
Давайте по-другому посмотрим на это.
Кто проживает на территории ЮВ-, в основной массе это православные христиане.
Кто такой г-н Порошенко? - католик. Видела видео, даже кажется по ТВ показали, как он в приступе злости толкает какого-то мужика и называет его "сука православная"... Ну , и что вам еще объяснять?
Кто для него люди ЮВ ? Правильно-суки православные. Которых не жалко уничтожить. Поэтому он так и действует, будто все это не у них. Поэтому я допускаю и такие вещи, о которых тут писали/выкладывали про за чистку и заселение территории католиками с запада. Может вы подумаете, я бред несу, ваше право, но мне кажется часть причины в этом также состоит. Ненависть к православию.
Добавлено через 6 минут 34 секунды
Тут ведь надо понимать, как они скакали, вернее почему и на чьи деньги..))) сейчас все, кому было нужно , у власти. И скакать народу больше не за чем... Да и не на что)))
Тут недавно на ютубе видела видео, речь Кличко)) старое, еще мартовское кажется... Но посмеялась от души и посочувствовала киевлянам... Понятно конечно, что боксеров учат морду бить, а не речи рассыпать, но такого тупого бреда я раньше вообще не слышала..)))
Вот, видимо такие лидеры им и нужны были!! Может конечно, он говорит и не умеет, но зато город в сказку превратит )))))))жаль, мы этого не увидим.эх))
Рекомендую к просмотру интервью Кличко и многоуважаемого мною Познером. Там 50 минут, но они стоят того)
http://www.youtube.com/watch?v=N1fIilq20Bo
А зачем он вообще поехал на передачу? Позориться и оправдываться?)) по крайней мере первые 15 минут так и есть
Видел только информацию, что и Порошенко, и жена его прихожане Украинской православной церкви Московского патриархата.
- Статус
Реклама
