Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

[Mister]

Я вот еще какую тему хотел бы поднять. Нас всех удивляет и возмущает позиция Запада по Украине. Но есть вопрос. А кто из нас уверен, что он ЗНАЕТ позицию Запада? Кто имел возможность слышать их аргументацию? Не надерганные цитаты, не пересказ наших СМИ, а прямую речь в оригинале. Не цитаты и избранные статьи, а объяснения и ответы на наши вопросы.
При всей моей заинтересованности, мне удалось послушать их всего 3 раза за все время. Ребята, у них есть аргументы. Да, они не бесспорны, но они есть. И их позиция - это не позиция двуличных, зашоренных русофобов, коими их рисуют у нас. Позиция во многом лично меня не устраивающая, но с понятной логикой.
И с этой точки зрения, можно сказать, что наши СМИ не просто изолируют нас от информации (многие слышали о событиях в Крыму 2-3 мая?), но и блокируют на 2 шага вперед любую "протечку". А ведь позиция Запад очень по многим вопросам совпадает с нашей. И это совпадение нашими СМИ упорно замалчивается или перевирается.

Еще раз подчеркну, что мое личное видение ситуации на Украине практически не изменилось, но многое из того, что вызывает раздражение в Западе нашло свое разумное объяснение.

С вашего позволения я попробую кратко донести их логику, ни в коей мере не претендуя на роль агитатора...

Добавлено через 13 минут 15 секунд
Итак, их позиция:
1. Власть на Украине.
Был плохой президент (ПП), который не устраивал большинство населения. ПП спровоцировал своими неумными действиями перерастание мирного протеста в силовой. Запад встал на сторону населения и использовал все свое влияние на блокирование применения силы против населения. Стороны провели переговоры и в принципе до всего договорились, но ПП в последний момент опять дал задний ход, чем взорвал ситуацию, и все вышло из под контроля окончательно. ПП бежал из страны, навсегда похоронив себя как политика и потеряв остатки влияния. Говорить с ним стало не о чем.
Единственный легитимный орган власти - Рада, пусть и с оговорками, но формирует некую власть. Хорошую или не хорошую, но единственную существующую. Говорить кроме этой власти не с кем, ибо другой нет.
Эта власть не вполне легитимна, но она не отказывается провести выборы.
Эта власть не контролирует полностью всю страну, но очевидно её поддерживает как минимум половина населения.
Эта власть слаба и не может самостоятельно подавить экстремистов, коих много, ибо силовое противостояние с ПП наплодило массу разгоряченных голов.
Запад считает принципиальным проведение выборов и установление на Украине легитимной власти. Пусть временной, но легитимной. Попытки сорвать выборы или подменить их некими квазивыборами Запад воспринимает как контрпродуктивные.

Добавлено через 9 минут 49 секунд
2. Правый сектор.
ПС - экстремисты и радикалы. Никакой иной точки зрения на Западе нет. Но в стране, где нет сильной власти, нет полиции, нет армии, нет органов безопасности противопоставить ПС нечего и некого. Если не можешь победить, надо сотрудничать. Надо пытаться использовать их ресурс во благое дело. Да, будут проблемы, но иного выхода нет. Часть ПС можно легализовать, поставив под команду государства (нацгвардия), часть придется оставить под самоуправлением и как-то привлечь к благой деятельности (отряды самообороны и охраны правопорядка), часть придется уничтожить (Сашко). Но самое главное - невозможно единовременно взять ПС под цивилизованный контроль в условиях этой ситуации. Запад это понимает. Они понимают, что ПС будет шалить, но после предательства ПП, силовики не готовы с ними идти на прямой конфликт.
Западники прекрасно понимают, кто такой Ярош. Никакого евробудущего как у политика у него нет.

Добавлено через 5 минут 3 секунды
3. Крым.
Запад для виду будет продолжать фыркать, НО они реалисты. Они восхищены изящностью захвата. Они понимают, что ничего отыграть не удасться. Они понимают, что Крым с дипломатической точки зрения - это новые Южные Курилы. Говорильни будет много, но это уже Россия. Точка. По-хорошему, им до большой лампады, у кого Крым. Более того, им этот захват даже выгоден. Есть еще один инкубатор напряженности внутри России.

 

[Дива]

То что уровень развития садизма у русских, весьма далёк от уровня некоторых украинцев. Можете считать меня националистом ;-)

Еще мой дед, дошедший до Берлина, хохол кстати был, сам говорил, что русские да пытали , убивали, но живем не сжигали , это пререготива западенцев-бандер, которые на стороне фашистов воевали против нас.

 

[Шиша]

многие слышали о событиях в Крыму 2-3 мая?

а что там было?

 

[Дива]

Лавров из Вены вещает... Типа в прямом эфире..
Все одно и то же.. Не выполнены договоренности и проч..

Добавлено через 2 минуты 27 секунд

а что там было?

А там вроде бы с татарами напряженка была..

 

[vicodessit]

противопоставить ПС нечего и некого. Если не можешь победить, надо сотрудничать. Надо пытаться использовать их ресурс во благое дело. Да, будут проблемы, но иного выхода нет. Часть ПС можно легализовать, поставив под команду государства (нацгвардия), часть придется оставить под самоуправлением и как-то привлечь к благой деятельности (отряды самообороны и охраны правопорядка), часть придется уничтожить (Сашко). Но самое главное - невозможно единовременно взять ПС под цивилизованный контроль в условиях этой ситуации.

Мистер, поздравляю, "во благое дело ???" - замечательное оправдание ЦРУ !
Значит так, реальная власть в руках ПС, т.н. правительство и Рада - просто прикрытие для ПС. Привлечь бандеровцев - фашистов ( ультрарадикалов) для охраны правопорядка - это изобретение Запада уже опробовано в Югославии,
Ливии, Египте, Сирии , Тунисе , Йемене и т.д. ЦРУ всё равно , исламский радикализм, бандеровский фашизм или что-либо иное, для достижения геополитических целей сгодится и Сомоса и Бен Ладен и Посол Божий Турчинов. Поймите, что бандеровцы кроме как убивать ничего не могут , не хотят и они никогда и ни перед чем не остановятся. Какое благое дело Вы имеете в виду ?

 

[4090930]

Еще одна БОМБА Лорана Луи в Бельгийском парламенте!
https://www.youtube.com/watch?v=9i9XXCXm4P4&feature=youtu.be

 

[Сергей 70]

Нас всех удивляет и возмущает позиция Запада по Украине. Но есть вопрос. А кто из нас уверен, что он ЗНАЕТ позицию Запада? Кто имел возможность слышать их аргументацию? Не надерганные цитаты, не пересказ наших СМИ, а прямую речь в оригинале.

Я больше привык верить не словам, а делам: а дела в последнее время "не весёлые" - штаты перекраивают карту мира как им заблагорассудится ! Неугодные правительства летят в тартарары пачками, сферы интересов затачиваются под одну страну и зовут её не Запад (удобная личина), а соеденённыештатыамерики. Так что предлогаю называть вещи своими именами: и страны, и их действия.

 

[vicodessit]

Я больше привык верить не словам, а делам: а дела в последнее время "не весёлые" - штаты перекраивают карту мира как им заблагорассудится ! Неугодные правительства летят в тартарары пачками, сферы интересов затачиваются под одну страну и зовут её не Запад (удобная личина), а соеденённыештатыамерики. Так что предлогаю называть вещи своими именами: и страны, и их действия.

В Европе единственной квазинезависимой от ЦРУ ещё лет 10 назад была лишь Германия, теперь она полностью лижет смуглую... кожу, а он пешка ЦРУ.

 

[Дива]

Еще одна БОМБА Лорана Луи в Бельгийском парламенте!
https://www.youtube.com/watch?v=9i9XXCXm4P4&feature=youtu.be

Говорит то хорошо, но никто особо (сзади во всяком случае) его не слушает. Типа нашего Жирика

 

[Deebrus]

А кто из нас уверен, что он ЗНАЕТ позицию Запада? Кто имел возможность слышать их аргументацию?...

Еще одна из точек зрения. Даже если поделить все на два и предположить проплаченность оратора, все равно остается оскомина от всего, что перевирается с двух сторон:
http://www.kp.ru/daily/26227.3/3109654/

Первая мировая информационная

О последних событиях в отношениях России и Запада "КП" рассказал итальянский журналист и политик Джульетто Кьеза
Нынешнее обострение отношений России и Запада – это явление преходящее, или это надолго? Какими методами нас пытаются привести к покорности? Достаточно ли решительно и умело мы сопротивляемся? Ответы на эти вопросы мы ищем вместе с Джульетто Кьеза, итальянским журналистом и политиком.
Русофобия по заказу
- Недавно прочитал материал, где автор говорит, что у нее складывается ощущение, что американские журналисты, комментаторы, политики специально роются по словарям и справочникам в поисках оскорблений позабористее для Путина. А что в Италии?
- Мы колониальная страна. У нас повторяют в основном то, что пишут и говорят на английском языке. Это не вчера началось.
Но я должен сказать, что в моей карьере как журналиста никогда я такого не видел, как сейчас. Освещение украинских событий перешло все прежние границы. Даже при Советском Союзе не было такого уровня фальсификации, искажения информации. До такой низости никогда мы не доходили. Единодушно, без исключения все каналы телевидения, все радиостанции, все журналы и газеты пишут: Россия агрессор. Владимир Путин лично уже числится в рядах «зловещих диктаторов»: Слободан Милошевич, Саддам Хусейн, Каддафи, Башар Асад. То есть, он уже враг. Не просто политический противник, а личный враг. Диктатор. Правда, еще не добавили «кровавый», но через несколько месяцев добавят. Это хор, единодушный хор, который даже для меня оказался сюрпризом.
- Дмитрий де Кошко, ветеран французской журналистики русского происхождения, рассказал мне, что неприязнь к России он начинает ощущать и на себе лично. А как вы себя чувствуете?
- Я создал веб-телевидение, «Пандора ТВ», на котором по согласованию с каналом Russia Tоday, использую их материалы на английском языке. Это ТВ было в последние два месяца единственным, я подчеркиваю - единственным - СМИ, которое давало объективную оценку информации. И вот несколько дней назад появилась первая личная атака на меня в независимой оппозиционной газете«Фато котидьене»: Кьеза работает на Путина, искажает реальность и получает за это деньги. Это уже не критика того, что я говорю, а обвинение в том, что я «враг итальянского народа».
Что же касается населения, то у меня есть впечатление, что настроения гораздо менее русофобские, чем следовало бы ожидать, судя по СМИ. Накануне нашего разговора я выступал на севере Италии, в Бергамо, где меня слушало около 400 человек. Люди были удивлены, когда слышали мое описание ситуации. Слушают и удивляются. Но никто не говорил со мной враждебным тоном. А когда читаешь газеты, смотришь телевизор – это совершенно другое. Это просто навал русофобии.
- Я не раз замечал, что когда в России или в связи с Россией в мире происходят какие-то важные события – будь то разгон Ельциным парламента в октябре 1993 года, или те же грузинские события августа 2008 года, или сейчас Украина – плюрализм в западных медиа заканчивается и американская, английская, французская, германская пресса начинают дружно повторять один и тот же набор тезисов, как правило даже с фактами не согласующийся. Каковы механизмы такой координации?
- По существу, на Западе под видом журналистики была создана армия пропагандистов. Это миллионы людей, получающих зарплату, на которую живут. Там есть много людей знающих, но когда проблема становится серьезной, они сразу сами догадываются, что нужно говорить. Журналисты понимают, что ситуация становится опасной – прежде всего для их собственных карманов - и свобода в определенных темах кончается. Для этого не нужно указаний сверху.
Если же говорить о неформальном «центре», то он состоит из газет «Нью-Йорк таймс», «Вашингтон пост», телеканала Си-эн-эн, британского информагентства «Рейтер» и американского «Ассошиэйтед пресс». Вот эти пять «центров», которые задают тон для всей мировой прессы. Все иные версии становятся маргинальными.
Здесь Россия сделала за все эти годы большую стратегическую ошибку. Ваши руководители не поняли, что на Западе не существует ни одного голоса, который мог бы доносить точку зрения России. Отсутствует полностью. У нас нет альтернативной версии событий глазами России. Нет телевидения, нет газет, нет таких инструментов. Или они маргинальны. Вот и получается, что все 60 миллионов итальянцев в течение двух месяцев развития украинского кризиса слушали только один голос.

Опасно, когда политики начинают верить собственной пропаганде
- Граждане разных стран нередко подозревают, что их лидеры несут чушь, но при этом им кажется, что государственные деятели обладают каким-то высшим, недоступным простым смертным знанием, потому склонным им доверять. Есть такое «сакральное знание»?
- Нет. Я знаю многих депутатов итальянского парламента, умных и просвещенных людей. Это не большинство, это меньшинство. Так вот и у них нет. А у остальных полностью отсутствует даже элементарное понимание. Они не знают, например, что на Украине живут 10 миллионов русских, почти 20% населения. Как они могут принимать правильные решения? Они читают те же самые газеты и смотрят те же самые каналы телевидения, которые смотрит человек на улице, и получают оттуда информацию.
Дня за два до падения Януковича я общался в кафе с 3 депутатами и 2 сенаторами от оппозиционного движения «Пять звезд» - это совсем новая партия, которая год назад получила 25 процентов голосов на выборах и провела 173 новых сенаторов и депутатов в парламент. То есть, люди с улицы, которые вдруг внезапно оказались законодателями. Когда я отвечал на их вопросы по Украине, они смотрели на меня как будто я с Марса. Это вы видели столкновения на майдане, а итальянская публика не видела в основном.
Сколько депутатов итальянского парламента знают, что 53% русского газа проходит через трубопроводы на Украине? Почти никто. Когда я начал рассказывать эти вещи, они были удивлены. И когда я сказал, что Украину сейчас захватывают американцы и тем самым получают контроль над газовой заслонкой, а там и до вступления Украины в НАТО недалеко - никто из них не знал этого. Один из них сказал – если ситуация такова, мы тебя пригласим на слушания в комиссию Сената по иностранным делам. Этого приглашения я жду до сих пор.
Я был депутатом Европейского парламента в 2008 году, когда была война Грузии против Южной Осетии. Большинство из моих коллег не знали, где находится Грузия. Не знали о существовании Южной Осетии, Абхазии. Как они могут судить, как они могут принимать решения, если не знают элементарных вещей.
А возьмем Обаму. Я не хочу звучать оскорбительно, но интеллектуальный уровень тех людей, которые дают советы Обаме, такой низкий, что они не могут даже оценить, что движет Путиным, или правильно понять политическую ситуацию реальную в России, не говоря уж об Украине. Г-жа Нуланд (зам. госсекретаря по делам Европы – Ред.) это ничтожный человек. Она не знает ничего, она говорит вещи совершенно бессмысленные. 20 лет назад такая личность никогда бы не пробилась на уровень заместителя министра иностранных дел Америки. Я уверен, что и половина сенаторов американских с трудом знает, где находится Крым.
- Обама, в общем-то, человек не злой и не глупый. Может быть, если ему удастся подробно пообщаться с Путиным, тот ему все объяснит и американский президент приведет свою политику в соответствие с реальностью?
- Во-первых, у них не хватит времени. Тут нужен семинар дней на семь. Но и после этого, что бы Обама сделал? Он бы вернулся к своим людям и пошел туда, куда ему диктуют. Обама не управляет ситуацией. Он имеет огромные полномочия, но я думаю, что большинство событий идет помимо него.
Так что наивно считать, что Путин может его убедить. Это разные уровни интеллектуальных способностей политиков.
Чем Америка слабее, тем она вреднее
- У нас особенно при обсуждении санкций, которые Запад на нас накладывает из-за Украины, многие считают, что мир возвращается к «холодной войне». Другие говорят, что «холодная война» была лишь эпизодом в борьбе Запада против России. И после того, как СССР сдался, тут же началась более жесткая «теплая война» уже против России. Сейчас она вступила в новую фазу. Ваше мнение?
- Я думаю, что это новая фаза. Сравнение с «холодной войной» неправильно. Разница не только в том, что Советский Союз был реальный политический противник. Тогда Америка была сильна. Сейчас происходит совершенно другое дело. Американская империя закончилась. Император все еще отдает указания, а подданные – в первую очередь Россия и Китай – отказывается их выполнять. Это и есть конец империи. Америка сегодня слабая, в опасности, она не может платить долгов. А Россия – это просторы, это энергия, это природные ресурсы на триста лет вперед. При этом американцы думают – при нынешнем-то интеллектуальном уровне - что они все еще могут диктовать условиях. Поэтому я считаю, что Америка сейчас гораздо опаснее.
Они атаковали вас на Украине. Путин оказался в трудных условиях, потому что, я думаю, он не ожидал такого развития событий. Но одновременно Путин уже, видимо, дает четкий сигнал – мы отступать не будем. А американцы на это реагируют так: значит, мы будем вас ломать. Это уже не «холодная война», это первый шаг к «горячей войне». Я думаю, что недооценивать такую ситуацию было бы очень опасно. Возвращения назад к спокойным отношениям с Америкой не будет. Это начало гигантского мирового кризиса.
- В конце 1990-х гг. вы написали книгу «Прощай, Россия!». Это было ваше неприятие новой страны, которая, как вы говорите, признала себя побежденной, колонизованной. Сейчас, надеюсь, вы уже с Россией не прощаетесь?
- Сейчас она мне дает определенную надежду, потому что я вижу, что Россия понимает, руководитель России понимает, что уже отступать больше некуда. Что если вы отступаете, то вас уничтожают. Лично, физически. Поэтому в первый раз за последние 30 лет появляется сопротивление, реальное сопротивление. Я считаю, что это очень важно, потому что через три-четыре года будет поздно.
Я надеюсь, что Россия не будет в одиночестве в этом сопротивлении. Если Китай появится на сцене, еще сильнее будет сопротивление. Остальные гиганты пока не могут играть серьезной роли – я имею в виду Индию, Бразилию, хотя они уже склонны идти против Америки, но сил пока недостаточно. Но время сейчас играет на Россию, во-первых, и на Китай, во-вторых. Поэтому вопрос такой: Потеряна ли Европа окончательно?
Чего боится Европа
- И как бы вы сами ответили на этот вопрос?
- Сейчас в Европе появилось антиеэсовское движение на правом фланге. Мари Ле Пен во Франции, евроскептики в других странах. Я парадоксально скажу, что это явления отрицательные. Допустим, завтра г-жа Ле Пен выигрывает выборы и Франция выходит из ЕС. Я считаю, это ослабление Европы, но в пользу Америки. Европа раздробленная ничего не будет делать самостоятельно. А я считаю, что для России и для Европы было бы чрезвычайно важно наоборот не сломать Европу, но строить предпосылки для большого стратегического альянса. И я считаю, что нападение на Украину это удар одновременно по России и по Европе. Чтобы ослабить Европу и вернуть под покровительство Америки. Поэтому я предпочел бы видеть Европу, которая выходит из этого кризиса и начинает мыслить самостоятельно в первый раз в современной истории.
Но сейчас Европа находится в такой ситуации, когда правые силы хотят сломать Европу, а другие силы, которые хотели бы создавать демократическую Европу, очень раздроблены и разъединены. Поэтому в Европарламенте, который изберут в мае, будет очень узкая группа людей, способных размышлять в этом направлении, не больше 10%.
- Европейский Союз сегодня – мощный блок, в принципе, и экономически, и политически способный конкурировать со Штатами. Чего же они боятся-то? Не русской же угрозы…
- Практически вся финансовая структура Европы зависит от Соединенных Штатов Америки. Сити (мировой финансовый центр в Лондоне – ред.) - это опора Америки в Европе. Уолл-стрит и Сити подчинили Америке все европейские финансовые гиганты. Это объясняет, почему канцлер Германии г-жа Меркель так очевидно работает на Америку, вопреки недовольству всех больших немецких производителей товаров. Капитализм на Западе превратился в стопроцентно финансовый капитализм. Те, кто производит машины, будь-то даже «мерседесы» и «фольксвагены», уже не определяют ситуацию. Ситуацию определяют финансовые структуры.
Европа – что сама может решать? Европейский парламент по существу не полномочен принимать никаких решений. А «триада», или «тройка» – МВФ, Европейский центральный банк и Еврокомиссия – три структуры, которых никто не избирал. Одна из этих структур даже не европейская. МВФ – это Америка, по существу. Центральный банк Европы – это американские «Голдман-Сакс», Дж. П. Морган, «Бэнк оф Америка», это немецкий «Дейче банк», французский «Пари Ба», швейцарский «Унион кредит суисс». Вот это власть. Европа в руках у больших финансовых кругов. Вот и все объяснение того, что происходит.

 

[4090930]

Говорит то хорошо, но никто особо (сзади во всяком случае) его не слушает. Типа нашего Жирика

а чего удивляться-то?....коллеги с украинского форума нас тоже не слушают )

 

[vicodessit]

Американская империя закончилась. Император все еще отдает указания, а подданные – в первую очередь Россия и Китай – отказывается их выполнять. Это и есть конец империи. Америка сегодня слабая, в опасности, она не может платить долгов. А Россия – это просторы, это энергия, это природные ресурсы на триста лет вперед. При этом американцы думают – при нынешнем-то интеллектуальном уровне - что они все еще могут диктовать условиях. Поэтому я считаю, что Америка сейчас гораздо опаснее.
Они атаковали вас на Украине. Путин оказался в трудных условиях, потому что, я думаю, он не ожидал такого развития событий. Но одновременно Путин уже, видимо, дает четкий сигнал – мы отступать не будем. А американцы на это реагируют так: значит, мы будем вас ломать. Это уже не «холодная война», это первый шаг к «горячей войне». Я думаю, что недооценивать такую ситуацию было бы очень опасно. Возвращения назад к спокойным отношениям с Америкой не будет. Это начало гигантского мирового кризиса.
- В конце 1990-х гг. вы написали книгу «Прощай, Россия!». Это было ваше неприятие новой страны, которая, как вы говорите, признала себя побежденной, колонизованной. Сейчас, надеюсь, вы уже с Россией не прощаетесь?
- Сейчас она мне дает определенную надежду, потому что я вижу, что Россия понимает, руководитель России понимает, что уже отступать больше некуда. Что если вы отступаете, то вас уничтожают. Лично, физически. Поэтому в первый раз за последние 30 лет появляется сопротивление, реальное сопротивление. Я считаю, что это очень важно, потому что через три-четыре года будет поздно.

Молодец, итальянский журналист и политик Джульетто Кьеза !!! Просто и ясно.

 

[Сергей 70]

Просто и ясно.

Но отступать ещё есть куда - большие мы: вначале Калининградская область заявит о своей евроориентации, потом Ленинградская... Пока до нас процессы доберутся, глядишь - иных уж нет, а те далече. Но останутся дети и внуки - с ними то что будет ?

 

[vicodessit]

Но отступать ещё есть куда - большие мы: вначале Калининградская область заявит о своей евроориентации, потом Ленинградская... Пока до нас процессы доберутся, глядишь - иных уж нет, а те далече. Но останутся дети и внуки - с ними то что будет ?

чтобы с ними всё было как надо - прогибаться последнее дело, иначе на голову как одесситам нальют напалм , который не без участия ЦРУ был нацистами заготовлен заранее , как и ампулы с аммиаком.
Глава ВВС США, генерал Герберт Карлайл накануне заявил, что американский истребитель F-15 вынужден был подняться для перехвата российского Ту-95. который летел над островом Гуам, принадлежащим США. По мнению Карлайла, Россия таким образом проводит разведку и демонстрирует свою силу в связи с обострением ситуации на Украине. «Конечно, то, что происходит на Украине и в Крыму является для нас проблемой. Но это также является проблемой для нас в Азиатско-Тихоокеанском регионе и в Европе», - заявил Карлайл.( РБК ).
Карлайл, всё понял ? не оставите в покое наше подбрюшье - можно и булавой поиграть ...

 

[Glaz]

вначале Калининградская область заявит о своей евроориентации, потом Ленинградская...

"Ну, это вряд-ли" - как говорил товарищ Сухов из Белого солнца.

 

[Сергей 70]

F-15 вынужден был подняться для перехвата российского Ту-95. который летел над островом Гуам,

Это всё демонстрации. Радиуса ракет на том же Медведе хватает чтобы не заходить в зоны ПВО, у ПЛА та же ситуация: могут вести стрельбы прямо от пирса. У пендосов ситуация аналогичная, НО это лотерея и испорченный воздух, а результат янкам нужен 101%. Поэтому будут продолжать нагнетать и обескровливать.

 

[vicodessit]

будут продолжать нагнетать и обескровливать.

если будут продолжать -будет означать что Зверь в агонии, крайне опасен, АПЛ пора подогнать поближе . В 1961 году осознание обеими сторонами неприменимости ядерного оружия спасло мир от катастрофы, теперь ситуация аналогичная.

 

[Mister]

4. Юго-Запад.
Они уверены, что ополченцы в стране, не воевавшей последние 25 лет, и с разваленной армией не способны сбивать вертолеты, организовывать грамотную оборону и боевое управление. Они уверены, что даже если туда не заброшены парни из ССО, то активные действия хорошо морально и организационно стимулируются. Они уверены, что в провинциальных украинских городах нет самородков, способных после 20-тиминутных переговоров заставить сложить оружие СБУ и милицию, превосходящую кратно численностью митингующих. Им непонятно, как можно просто добрым словом увести несколько БМД с боекомплектами и сформировать боеспособные экипажи.
Им непонятно стремление людей, заявляющих о своем желании жить на Украине, при этом везде вешать российские флаги.
Они уверены, что лидеры и участники протестов так уверенно себя ведут потому что получили гарантии защиты и безопасности от России.
Они считают, что люди, не желающие участвовать в выборах не заинтересованы в цивилизованном решении вопросов.
Они не верят Путину, что там нет наших коммандос, ибо он не моргнув глазом врал про Крым. А потом признал, что врал.

Добавлено через 4 минуты 4 секунды

а что там было?

А там был "всего лишь" прорыв границы. 2500-3000 крымских татар попытались установить живой коридор, чтобы пропустить через границу Джемилева, которому запрещен въезд на территорию России. Пропустить не удалось, но сейчас заведены уголовные дела и напряги растут.

Добавлено через 2 минуты 31 секунду

Какое благое дело Вы имеете в виду ?

Вы через строчку читаете или через абзац? Не заметили ключевую фразу?

Итак, их позиция:

Добавлено через 4 минуты 56 секунд
5. Одесса.
Абсолютно все потребовали расследования. Никто не верит в несчастный случай. Это однозначно убийство. Другое дело, что в наших СМИ почти не говорят о том, что потери были с 2-х сторон. Да, антифашистов погибло больше, но правосеков погибло 10 человек. Все расценили это как страшную трагедию, вызванную умышленной провокацией.

 

[vicodessit]

Вы через строчку читаете или через абзац? Не заметили ключевую фразу?

Именно с содержанием всего абзаца не согласен. Каковы основания для такой проамериканской трактовки событий ? Теперь хороший президент ? Население защитили, спасли ? Вы на самом деле верите в то, что Парубий приехавший в Одессу заранее 1 мая для организации и руководства этим зверством , тот самый, который организовал отстрел небесной сотни на майдане, вывез ЦРУшных снайперов и потом с агентом ЦРУ Наливайченко обвинивший в этом Беркут честно расследует одесскую трагедию, как всё было на самом деле ? Даже количество убитых замалчивается, реально не менее 116 убитых ...

Был плохой президент (ПП), который не устраивал большинство населения. ПП спровоцировал своими неумными действиями перерастание мирного протеста в силовой. Запад встал на сторону населения и использовал все свое влияние на блокирование применения силы против населения. Стороны провели переговоры и в принципе до всего договорились, но ПП в последний момент опять дал задний ход, чем взорвал ситуацию, и все вышло из под контроля окончательно.

 

[Mister]

6. Россия.
Они уверены, что Россия не просто ничего не делает для нормализации ситуации, но и прикладывает все силы для ее дестабилизации, оказывая поддержку силам, не заинтересованным в проведении выборов.
Россия отказалась осудить захваты зданий и оружия на Юго-Востоке, хотя активно осуждала это на Западе и в Киеве.
Россия отказывается сотрудничать с имеющимися властями, хотя сама устами Путина признала антинародность режима ПП.
Путин не побрезговал договаривариться и привечать Кадырова, который убивал русских солдат, но не готов даже разговаривать с Турчиновым, который не убивал русских солдат.
Россия де-факто стала убежищем для ПП и площадкой, откуда он может продолжать публичную деятельность.
Россия не выполнила свою часть женевских договоренностей.
Россия не предлагает никаких конкретных шагов по урегулированию, предлагая для диалога никому не известных еще месяц назад полевых командиров. При этом, временное правительство, состоящее из известных и влиятельных в украинской политике людей, Россия считает самозванцами и недостойными представлять политическую элиту.
Россия злоупотребляет своим экономическим влиянием на Украину. И вместо того, чтобы оказать поддержку, наоборот усугубляет тяжелое положение украинской экономики.

Добавлено через 2 минуты 24 секунды

Именно с содержанием всего абзаца не согласен. Каковы основания для такой проамериканской трактовки событий ? Теперь хороший президент ? Население защитили, спасли ? Вы на самом деле верите в то, что Парубий приехавший в Одессу заранее 1 мая для организации и руководства этим зверством , тот самый, который организовал отстрел небесной сотни на майдане, вывез ЦРУшных снайперов и потом с агентом ЦРУ Наливайченко обвинивший в этом Беркут честно расследует одесскую трагедию, как всё было на самом деле ? Даже количество убитых замалчивается, реально не менее 116 убитых ...

Был плохой президент (ПП), который не устраивал большинство населения. ПП спровоцировал своими неумными действиями перерастание мирного протеста в силовой. Запад встал на сторону населения и использовал все свое влияние на блокирование применения силы против населения. Стороны провели переговоры и в принципе до всего договорились, но ПП в последний момент опять дал задний ход, чем взорвал ситуацию, и все вышло из под контроля окончательно.

Мне все равно, с чем Вы не согласны. Это не моя позиция. Или опять через строчку/абзац читали?
Второй раз, и опять специально для Вас:

Итак, их позиция: