Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,876
4,404
113
48
Сказали, что дешевле отдать, чем в порядок приводить.
Не представляю, как их будут забирать) Исправные, понятно, своим ходом улетят, а то, что на стоянках в Бельбеке стоит...их, по-моему, проще разделывать прямо на месте.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
http://lifenews.ru/news/130120
Одно меня радует. Даже в наркотическом угаре в этом москалей не обвинить:appl:

Добавлено через 59 секунд
Не представляю, как их будут забирать) Исправные, понятно, своим ходом улетят, а то, что на стоянках в Бельбеке стоит...
А там, я так понял, что речь только о тех, которые поднять можно. Остальные уже давно только доноры. Их в цветмет.
 

Jeger

Лесник
3 Дек 2012
1,077
191
0
45
Севастополь
"Мы сможем победить Россию только тогда , когда сумеем убедить украинцев и белорусов , что они не русские " А. Гитлер.
А можно пруф-линк? Где, в каком конкретно источнике, Алоизович такое выдал.

Где и когда эта фраза была произнесена я не нашел, но как мне сказали отечественные работники международных политических отношений, в этом высказывании Адольф перефразировал Отто фон Бисмарка :"Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени".
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,654
467
0
Москва, ВАО
Остальные уже давно только доноры. Их в цветмет.
Судя по суммам, которые озвучивает Украинская сторона, это не цвет-, а драгмет. При чём с вкраплениями брюликов.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд
Даже в наркотическом угаре в этом москалей не обвинить
Фармакология шагает вперёд каждый день, я бы не зарекался.
Ибо, как я уже писал, во всём виноват МОСКАЛЬ. Просто не всегда сразу можно выявить связь.
 

AlexPolo

Старший Лесник
23 Янв 2008
1,662
277
83
Москва
Цитата из Днепропетровского форума. Там в разговор вмешался товарисчь с Амура. В результате его забанили. Цитата из его сообщения:
--------------

quote_icon.png
Сообщение от Беркутівець
В который раз убеждаюсь какой же всё таки у нас классный форум. Мы готовы здесь видеть всех! Ура Городскому Форуму Днепропетровска
219.gif



Ага всех.Я получил бан.Главно причина уматная.
Вы были заблокированы по следующей причине:
Водки нет

Дата снятия блокировки: Никогда
Так что вот твоя свобода слова и так далее.
-------------------
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,876
4,404
113
48
Где и когда эта фраза была произнесена я не нашел
По факту, этот тезис являлся частью языковой политики в период оккупации. Занимался у немцев этим такой замечательный парень, как Георг Шмидт-Рор. Это не фраза, это метод.

Идея была (и в текущей ситуации есть) крайне простая- установить знак равенства между национальным самосознанием и ненавистью к русским (или россиянам, в текущей ситуации). Упор в пропаганде тогда делался не на национальность, а на общность (поэтому использовались размытые термины типа "жиды-политруки", "большевики" итд итп) Я цитировал Нарочницкую уже. В первую очередь была разыграна достаточно "больная" для украинцев карта национального вопроса и самоидентификации. Это сработало замечательно.

По факту мы имеем сейчас то, что имеем. Типичная фраза на Украине сейчас- "мы не хотим с вами знаться, вы оккупанты", или "ненавижу Россию, она отняла у нас Крым". Логическое продолжение- "я украинец, значит я ненавижу Россию". Это основная идея, и как ни крути, она буквально вдалбливается. Любое другое мнение означает "ты предатель, т.к. ты не ненавидишь Россию". Что собственно, подтверждается фактами банов практически любых таких мнений людей из России (и не только) на украинских форумах.

Это также к вопросу, что уже даже у нас задаются вопросы, "а братский ли это народ вообще". Четкая игра на разобщение.

Не любитель "теорий заговора", но в данной ситуации методика "убедить украинцев и белорусов , что они не русские" вполне конкретно прослеживается.

PS Для понимания важности языкового вопроса (как части самоидентификации нации) в немецкой "работе с населением" обратите внимание, на каком языке издавалось большинство агитационных листовок на Украине немцами, и подумайте, почему так делалось.
 
Последнее редактирование:

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Президент Белоруссии Александр Лукашенко в интервью передаче "Шустер Live" украинского телевидения заявил, что Крым – российская территория. Он объяснил, что киевские власти сами дали Москве повод забрать полуостров, а всеми своими действиями доказали, что Крым им не принадлежит.

"Почему ваши военные не сражались, если это ваша земля? Я в страшном сне представляю, что такое могло произойти с Беларусью. Если бы даже наши военные поступили так, как украинские, сидели как мыши под веником на своих базах, я первый, в одиночку бы пошел воевать", - заявил белорусский президент.
 
  • Like
Реакции: NATALI

Jeger

Лесник
3 Дек 2012
1,077
191
0
45
Севастополь
Обама в шоке:
–– Я им бойкот Олимпиады, у них - победный триумф,
--- Я им обрушаю рубль - они скупают свои акции и экономят на этом 20 млрд. 
--- Я им военный переворот в Киеве - они в этой сутолоке воссоединяются с Крымом,
--- Я им запретил въезд в США - они угорают и просят еще. 
--- Я им погрозил крейсерами в Черном море - они в полтора раза увеличили ЧФ за счет украинских кораблей 
--- Я им обрушаю банк "Россия"- так они не только не забирают из него денег, но еще и новые счета открыли,
--- Я им информационную войну для деморализации общества - у них подъем патриотизма и рост популярности Путина! Ну, прямо хоть не шевелись...

P.S. это юмор
 

turboross

Старший Лесник
23 Ноя 2007
1,292
130
63
Москва, Войковская
с просторов интернета:
"...В Крыму начала работу внеочередная сессия Курултая крымскотатарского народа.
Главный вопрос, который рассматривает Курултай - проект постановления о праве крымскотатарского народа на самоопределение.
Как пояснил председатель Меджлиса Рефат Чубаров, "национально-территориальная автономия кримськотатарськогонароду на его исторической территории - в Крыму".
 

AlexPolo

Старший Лесник
23 Янв 2008
1,662
277
83
Москва
AlexPolo, Ну а на Харьковский сходили?
Нет еще. Вчера активно общался на Днепропропетровском, так что до Харьковского не дошел. Однако, поскольку на Днепропетровском я тоже договорился до бана, хотя был, как мне кажется, предельно корректен (представлял, конечно, точку зрения, отличную от общей на форуме), то, думаю, что и на Харьковском судьба моя будет печальна :)
Тем не менее, хочу на Харьковский заглянуть.
Но вообще, грустно это все. Такое ощущение, что мы все надышались газов двух разных брендов :(

Добавлено через 22 минуты 56 секунд
Идея была (и в текущей ситуации есть) крайне простая- установить знак равенства между национальным самосознанием и ненавистью к русским (или россиянам, в текущей ситуации). Упор в пропаганде тогда делался не на национальность, а на общность (поэтому использовались размытые термины типа "жиды-политруки", "большевики" итд итп) Я цитировал Нарочницкую уже. В первую очередь была разыграна достаточно "больная" для украинцев карта национального вопроса и самоидентификации. Это сработало замечательно.
Это и сейчас работает замечательно, к сожалению. И, боюсь, история с Крымом только подлила масла в огонь. С точки зрения украинцев (тех, кто сидит на форумах в Интернете), Россия, с использованием вооруженных сил, отняла у Украины Крым, воспользовавшись сложной ситуацией, в которой находится Украина. При этом были, в частности, нарушены гарантии территориальной целостности, которые Россия давала Украине в обмен на отказ от ядерного оружия (да и вообще не поступают так с "братским народом"), поэтому теперь верить России нельзя вообще. Поскольку Россия - это прежде всего люди, то такое отношение к России переносится на отношение ко всем россиянам. Точка.
Иными словами, план, если таковой существовал, выполнен на 1000%.

Добавлено через 6 минут 51 секунду
"Почему ваши военные не сражались, если это ваша земля? Я в страшном сне представляю, что такое могло произойти с Беларусью. Если бы даже наши военные поступили так, как украинские, сидели как мыши под веником на своих базах, я первый, в одиночку бы пошел воевать", - заявил белорусский президент.
И слава богу, что не сражались, иначе это все превратилось бы в бойню и тут уж одному богу известно, чем бы закончилось.
 

Deebrus

В Лесу
5 Июн 2012
304
62
0
42
http://iran.ru/news/analytics/93054/SShA_i_SA_gotovyat_krupneyshuyu_sdelku_protiv_Rossii_i_Irana

США и СА готовят крупнейшую сделку против России и Ирана

Главная » Новости » Аналитика
Комментарий Iran.ru


28 марта 2014
Начинающийся сегодня визит Барака Обамы в Саудовскую Аравию обернется масштабной сделкой. Как бы ни увиливали официальные американские представители от прямых вопросов о повестке переговоров американского президента с саудитами, уже сейчас ясно, что предметом обсуждения станут вопросы по Украине, Сирии и о совместных шагах в «игре на понижение» цен на энергоносители. А из этого с неизбежной логичностью следует вывод, что сделка эта будет направлена против России и Ирана.

Поддержка Обамой государственного переворота на Украине, обернувшаяся серьезным поражением Запада, диктует Вашингтону настоятельную необходимость срочной мобилизации всех своих союзников для противостояния наметившейся оси Москва - Тегеран - Пекин. Причем, Москва в этом противостоянии сегодня выступает не только от себя, но и от лица Таможенного Союза, который, вопреки прогнозам скептиков, обретает все более реальные очертания. События в Крыму открыли американскому истеблишменту новую и неприятную реальность. Россия не поддалась шантажу и давлению, а обещания Западом скорого наказания оказались блефом, поскольку финансовых и политических ресурсов для осаживания «зарвавшегося Кремля» у США и их союзников по НАТО не оказалось.

Вполне логичным в этой ситуации выглядит решение Белого дома срочно восстановить отношения с теми основными партнерами, с которыми в последнее время откровенно не складывалось. И не потому, что у Эр-Рияда и Вашингтона были разногласия в стратегических подходах к тем или иным международным проблемам. На самом пике охлаждения, когда стороны обменивались весьма жесткими обвинениями, ни на один цент не было сокращено военное сотрудничество двух стран, ни на один день не было прекращено сотрудничество разведывательных служб в тайной войне, которую и США, и Королевство ведут против Ирана и Сирии. Так что «милые бранятся – только тешатся», но сегодня наступает момент, когда даже мелкие разногласия следует отставить в сторону и единым фронтом выступить против своих геополитических противников – Москвы и Тегерана.

Официальные представители Белого дома намеками говорят о том, что Обама везет в Эр-Рияд целый пакет предложений по укреплению стратегического партнерства, который называется «Новые перспективы». Что в нем, в этом пакете? Чтобы ответить на этот вопрос, сначала нужно понять, какие общие угрозы видят для себя Вашингтон и Эр-Рияд.

Изолировать Иран и выгнать Россию с Ближнего Востока

Именно так, без излишней скромности именуется главная стратегическая задача, которую ставят для себя США и саудиты. Время, когда Вашингтон не охотно, но соглашался на участие России в ближневосточном процессе с неопределенным для Москвы статусом «ко-спонсора мирного урегулирования», закончилось, и закончилось сразу же после референдума в Крыму. Республиканцы и объединившиеся с ними «ястребы» из Демократической партии, ожесточенно критиковавшие Обаму за нерешительность в сирийском вопросе, после Крыма окончательно утратили остатки адекватности и требуют любой ценой только одного − реванша. Ударить можно по трем направлениям: нанести поражение в Сирии, после чего весь Левант перейдет под американо-саудовский контроль. Поддержать «молодую демократию» в Киеве, руководство которой за финансовую помощь, позволяющую удержаться у власти, сделает Украину форпостом антироссийской деятельности в Восточной Европе. Играть «на понижение цен» на энергоносители, которое станет серьезным ударом по бюджету России, и добиться существенного сокращения объёмов потребления Западом российских нефти и газа.

Ни на одном из этих направлений Обаме без Эр-Рияда не обойтись, и он из кожи вынужден будет вылезти, чтобы добиться согласия саудитов поддержать его усилия на Украине и принять участие в «игре на понижение». Вашингтон уже, без официального объявления и шумихи, максимально далеко пошел в удовлетворении гегемонистских устремлений Саудовской Аравии. Система «войн по доверенности», когда стратегическим партнерам Вашингтона предоставляется полная «свобода рук» в обмен на решение в интересах США региональных задач, расцвела при Обаме пышным цветом, и Эр-Рияд получил столько «доверенностей», сколько не имеет ни один из других американских союзников. Именно Эр-Рияду предоставлено право выстраивания особых отношений с Египтом после свержения правительства Мурси. На бесчинства династии в Бахрейне и в Восточных провинциях Саудовской Аравии против шиитов Запад полностью закрыл глаза. Ни слова возражения не услышали саудиты по поводу затеянной ими операции по «укрощению» Катара и разгрому «братьев-мусульман». Доверие Вашингтона простерлось столь далеко, что Белый дом подпустил Эр-Рияд к наиболее щепетильному и болезненному для себя вопросу – израильско-палестинскому урегулированию, «поручив» саудовцам работу с Иорданией, которой отводится особая роль в новой схеме решения палестинского вопроса.

Свергнуть Асада и «взять Тегеран на поводок»

Но Эр-Рияду всего этого мало, он хочет большего, а именно – победы над Асадом. Все, что предлагают саудитам США – от ПерсоПРО, программ перевооружения и гегемонии в исламском мире от Магриба до Пакистана – им, саудитам, очень нравится. Но при этом нет ответа на главный вопрос: «Как остановить рост влияния Ирана и шиитское «Пробуждение» в мире?» Без ответа на этот вопрос все предложения США, все заверения их в дружбе и тесном сотрудничестве значения не имеют, поскольку без решения этого вопроса династия обречена. И обречена не просто на утрату власти. Так на Востоке не бывает. Она обречена на физическое уничтожение, причем первыми ударят именно «ближние», другие претенденты на лидерство: от катарского эмира Тамима бин Хамада до братьев-мусульман и разного рода шейхов-ваххабитов.

Для того, чтобы этого не случилось, династия должна по-прежнему доказать свою состоятельность остальному мусульманскому миру. Проще говоря – ей нужна победоносная война, и Сирия подходит для этого как нельзя лучше. Взятие Дамаска станет для Эр-Рияда тем самым ценным призом, который и укрепит его позиции лидера среди арабских государств, и позволит беспрепятственно реализовывать дальнейшие региональные проекты – от создания иордано-палестинской федерации до формирования антишиитской лиги от Аравийского полуострова до Пакистана.

Дамаск, о чем зачастую забывают, приз не только политический, но в первую очередь – экономический. Имея уникальное географическое положение, Сирия может сыграть ключевую роль в поставках газа и нефти в Европу. Соглашение о строительстве магистрального газопровода Иран − Ирак − Сирия было подписано сторонами еще в июле 2012 г. Дело в том, что Сирия стала главным препятствием на пути реализации проекта строительства газопровода с катарского Северного месторождения в Европу, что позволило бы еще одному игроку Катару нанести удар по Газпрому, а значит и России путем резкого увеличения газовых поставок дешевого катарского газа в Европу. Дамаск в силу разных причин не давал согласия на прокладку газопровода из Катара через свою территорию в Турцию и на Средиземноморское побережье для дальнейшего транзита в Европу. Пока Башар Асад у власти, невозможно строительство магистрального газопровода на сирийское побережье Средиземного моря из Катара. Естественно, что только этой причины было вполне достаточно для Дохи поддерживать агрессию против Дамаска и делать все возможное для свержения Асада. Агрессивная позиция Катара в борьбе за рынки газа нашла полное понимание в США, также стремящихся остаться «главным контролером» цен на энергоносители.

То, что Газпром при подобных раскладах полностью потеряет зарубежные рынки, совершенно очевидно. А вслед за проблемами Газпрома начнутся проблемы бюджета России, расплачивающейся за годы полной бездеятельности в вопросах отказа от «нефтегазовой иглы». Эксперты в сфере энергетики еще в 2009 - 2010 годах просчитали, что если к власти в Сирии придут сунниты вместо алавитского режима Башара Асада, то газопровод Катар − Саудовская Аравия – Иордания – Сирия − Турция будет построен немедленно, что влечет за собою огромные финансовые и политические риски для России, газ которой с катарским конкурировать не может в силу крайне низкой себестоимости последнего.

В стремлении Катара «забегать вперед» США и Саудовской Аравии, идти на заключение антиасадовского пакта с самыми отъявленными и отмороженными из исламских радикалов присутствует вполне понятное разочарование Дохи нерешительными, по ее мнению, действиями Вашингтона и Эр-Рияда в «окончательном решении сирийского вопроса». В этом же обстоятельстве причина того, что династия саудитов серьезно опасается Катара, поскольку движимый потерей планировавшихся доходов, разуверившийся в лидерских качествах королевской династии молодой эмир может пойти на любую акцию для свержения саудитов. Попытки Катара наладить диалог с Ираном – из того же порядка, из стремления Дохи действовать самостоятельно, не питая иллюзий о том, что Эр-Рияд будет делать что-то во благо остальных своих партнеров по Совету сотрудничества арабских государств Персидского залива. Эта позиция Катара, который далеко не одинок в своем недовольстве саудитами, еще один повод для королевской династии стремиться к победе над Дамаском и требовать от Вашингтона перейти даже любой ценой последнюю черту в поддержке сирийских мятежников.

Дело за малым – за согласием США на все остальные виды помощи сирийским мятежникам, в частности на поставки тяжелых вооружений и зенитно-ракетных комплексов, что сведет на нет превосходство сирийских правительственных войск в огневой мощи и в господстве в воздухе, то есть изменит военный баланс в пользу «вооруженной оппозиции». Ну, а дальше – все по накатанной схеме, которая уже неоднократно прорабатывалась на всевозможных совещаниях: создание бесполетной зоны возле турецкой или иорданской границы, превращение этой зоны в оплот боевиков, «закачка» туда вооружений и – марш на Дамаск.

С падением Сирии Иран будет вынужден перейти к стратегической обороне, а это Эр-Рияд вполне устроит, поскольку поводов для затягивания кольца блокады вокруг Тегерана у «международного сообщества» всегда найдется более чем достаточно. За обладание таким призом Эр-Рияд готов платить «по запросу». Пятнадцать миллиардов, столь необходимых Обаме для поддержки «молодой украинской дипломатии»? Временные финансовые издержки от участия в войне на понижение цен? Эр-Рияд «отобьёт» эти деньги чуть позже, пользуясь изоляцией Тегерана и России.

*************

Американский истеблишмент буквально тычет Обаму носом в очевидное и настаивает: «Западу нужно найти способ навредить Путину, не навредив при этом Америке. И такой способ есть. Надо убедить Саудовскую Аравию сделать за Запад всю грязную работу. Такой прецедент есть. Разгневанные советским вторжением в Афганистан в 1979 году саудиты открыли нефтяные вентили, что привело в середине 1980-х годов к снижению мировых цен на нефть до 20 долларов за баррель (в сегодняшних ценах). Сегодня достаточно намного меньшего понижения – с нынешних 107 долларов за баррель где-то до неполных 90 долларов – и России будет нанесен огромный финансовый и экономический ущерб. У американского президента есть все шансы превратить свою поездку в Королевство в один из крупнейших успехов американской дипломатии на Ближнем Востоке после череды провалов, взять реванш за Крым. Кровь, которая неизбежно прольется в результате этой сделки, спишут на «издержки установления демократии». И как это все знакомо, как это все не впервой…
 

AlexPolo

Старший Лесник
23 Янв 2008
1,662
277
83
Москва
А вообще, думаю, полезно глянуть на соседей напрямую:
http://videoprobki.ua/#
http://www.in-lens.info/
http://dn.vgorode.ua/news/150944/

Ну и так далее. Успехов в путешествии по городам Украины :)

Добавлено через 19 минут 0 секунд
http://iran.ru/news/analytics/93054/SShA_i_SA_gotovyat_krupneyshuyu_sdelku_protiv_Rossii_i_Irana
США и СА готовят крупнейшую сделку против России и Ирана
Имеют право. Мы будет обращать в свою веру Украину, они - сбивать цены на энергоносители... Все счастливы...

Добавлено через 1 минуту 48 секунд
Главный вопрос, который рассматривает Курултай - проект постановления о праве крымскотатарского народа на самоопределение.
Как пояснил председатель Меджлиса Рефат Чубаров, "национально-территориальная автономия кримськотатарськогонароду на его исторической территории - в Крыму".
Интересна наша реакция. По логике - так они ее должны получить :)
 

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
я тоже договорился до бана, хотя был, как мне кажется, предельно корректен (представлял, конечно, точку зрения, отличную от общей на форуме),
доходит потихоньку:p

Добавлено через 3 минуты 51 секунду
И слава богу, что не сражались, иначе это все превратилось бы в бойню и тут уж одному богу известно, чем бы закончилось.
согласен, вооруженной беркут мог положить весь майдан, хорошо, что не стали
 

AlexPolo

Старший Лесник
23 Янв 2008
1,662
277
83
Москва
доходит потихоньку:p
Гы, до кого и что? :) То, что сейчас везде атмосфера нетерпимости - это очевидно. Мы тут тоже не образцы вселенской дружбы.
Тем паче, что тот народ, который на Днепровском форуме, одновременно со мной был с российской стороны... Блин, лучше бы они молчали, ей богу...

... согласен, вооруженной беркут мог положить весь майдан, хорошо, что не стали
Эээ.. там, вроде бы, было про то, что украинские военные в Крыму не стали оборонять свои объекты изо всех сил и просто сдали их :). По крайней мере, я имел в виду именно это.
Но с Беркутом и майданом тоже согласен.
 
Последнее редактирование:

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Сегодня достаточно намного меньшего понижения – с нынешних 107 долларов за баррель где-то до неполных 90 долларов – и России будет нанесен огромный финансовый и экономический ущерб.
в ответ мы можем перестать вести расчеты за энергоносители в долларах
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250