Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 2

[NATALI]

янукович и предыдущие. или есть сомнения, что УСБ украины (или что там равно фсб) не знало, что и как в стране?

Сомнения есть, но не у меня.

 

[hizgil]

...именно поэтому на военных не было знаков различия?
Всегда и везде люди без опознавательных знаков с оружием признаются террористами априори.

Перемога. Весь Киев ими полнится.

 

[Борисович]

Готовятся, но!:sarcastic:


В Хмельницкой области разбился бомбардировщик Су-24М

...20 марта в Кривом Роге в результате пожара сгорели пять танков Т-64.:hunter:

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/incident/17494172/

 

[Энт]

Вот уже пошли какие-то попытки консолидации от официальных местных органов, то есть не от митингующих на Юго-востоке:

Автор admin
Луганский областной совет
Опубликовано Луганский областной совет (http://oblrada.lg.ua)
Главная > Пресс-служба > Новости > Cодержимое
Заявление президиума Луганского
областного совета
Создано 21/03/2014 - 15:18
Сегодня исполнился ровно месяц с того дня, как было
подписано соглашение между Президентом Украины и
оппозицией об урегулировании политического кризиса. Что
сейчас имеет страна?
Украина потеряла Крым и «здобула» власть, которая очень
быстро разочаровала даже тех, кто ее над собой поставил.
Обычными явлениями стали погромы, насилие, мародерство со стороны ударных сил
майдана, то ли не контролируемые, то ли покрываемые представителями этой самой
новой власти. Страна сползает в системный кризис, а ее руководители заняты
устранением неугодных по политическим мотивам и прямым преследованием
инакомыслящих. Полная рассогласованность государственного управления предлагает
нерадостную альтернативу превращения Украины или в полицейское государство, или в
подмандатную территорию (в территорию, полностью управляемую извне).
Верховная Рада в течение месяца не приняла ни одного закона, который хотя бы в
ничтожном объеме расширил права и свободы граждан, реформировал систему власти,
изменил основы развития экономики и бизнеса, создал предпосылки для реальной
борьбы с коррупцией.
Хаотические порывы людей, получивших в управление страну, не просто удивляют, но и
вызывают возмущение все большего количества граждан. Они заставляют задуматься,
кто на самом деле сегодня управляет государством и принимает решения: «сотники
самообороны», советы майдана, те, кого они назначили в публичные лица власти, или
некие третьи лица, о роли которых граждане Украины могут только строить догадки?
Иначе как объяснить, что вечером секретарь Национального совета безопасности и
обороны объявляет то о выходе из СНГ, то о безотлагательном введении визового
режима с Российской Федерацией, а наутро премьер-министр предлагает хорошо
подумать, прежде чем идти на такой шаг? Шаг, автоматически лишающий жителей
приграничных регионов возможности общаться с родственниками и принуждающий
граждан Украины, которые работают в соседней стране, вернуться и увеличить на
Родине количество безработных или стать политическими беженцами. Шаг,
объединивший в себе экономическую диверсию с политическим ограничением прав и
свобод жителей юго-востока.
Как объяснить тот факт, что главной формой права становится право силы? Участие в
«революции» вдруг стало индульгенцией для тех, кто нарушает закон. А принадлежность
к оказавшейся во властной команде «Свободе» позволила ее активистам считать, что им
решать, кто, где и сколько будет работать. Видеосюжет о том, как группа «свободовцев»
во главе с народными депутатами Игорем Мирошниченко, Андреем Ильенко и Богданом
Бенюком силой и угрозами принудили главу НТКУ Александра Пантелеймонова
написать заявление об увольнении, прекрасно демонстрирует, как себе представляют
свободу слова и демократию эти поклонники Бандеры с Шухевичем.
Власть в Киеве, несмотря на тяжелейшее экономическое положение, создает
Национальную гвардию и за счет налогоплательщиков трудоустраивает вооруженные
группировки, а они тем временем растекаются по регионам, занимаясь вымогательством
и грабежами, «отжимом» бизнеса, назначениями и увольнениями на должности всех,
кого считают нужным. И все происходит под прикрытием или при прямом участии
ультранационалистических лидеров с мандатами народных депутатов.
Казалось бы, Крым должен был отрезвить тех, кто сделал все возможное для раскола
страны. К сожалению, нет. В то время как одни высокопоставленные политики вроде
стали обращаться к жителям юго-востока с обещаниями и призывами сохранить
целостность страны, чиновник Министерства иностранных дел называет граждан
Украины русской национальности «диаспорой», не имеющей здесь никаких прав, а не
коренным, государствообразующим народом, что, естественно, возмущает жителей юго-
востока Украины. Где же предел лицемерию и цинизму?
Возмущены тем, что важнейшее, жизнеопределяющее политическое решение об
ассоциации между Украиной и ЕС принято практически кулуарно — подписано сегодня
в Брюсселе без предварительного широкого обсуждения. При этом население страны не
имеет представления о последствиях этого шага, которые могут быть весьма и весьма
серьезными. Не случайно ведь эксперты говорят, что «политическая ассоциация»
фактически лишает Украину части ее суверенитета.
Мы обращаемся к жителям Луганщины.
Необходимо признать: майдан создал предпосылки для понимания того, что права и
свободы только тогда чего-нибудь стоят, когда их не получают как благотворительную
помощь, а завоевывают. Мы должны отстаивать интересы региона, всеми силами
добиваться действительно демократических перемен, а не их имитации.
Обращаемся ко всем политическим силам, общественным организациям, громадам.
Необходимо повсеместно создавать общественные советы, народные собрания и другие
организационные формы народовластия, вырабатывать предложения и требования,
формируя последовательную программу действий.
Луганский областной совет как законный орган представительской власти готов к
совместной работе со всеми конструктивными силами, которые стремятся к
демократическим преобразованиям страны.
Обращаемся к правоохранительным органам.
Не нарушать права граждан на защиту своих интересов и мирные протесты, пресекать
любые попытки преследования активистов по политическим мотивам, кто бы ни
приказывал это делать. Ваша цель — содействие правопорядку, а не «зачистка»
несогласных.
Вынуждены констатировать, что оснований для того, чтобы напоминать вам об этом,
становится все больше. В кабинете руководителя УМВД Украины в Луганской области
подвергался издевательствам со стороны народного депутата Олега Ляшко и группы лиц
депутат Луганского областного совета Арсен Клинчаев. На днях при поддержке
спецподразделений предпринята попытка изъять оборудование у луганской фирмы
«Рандар», руководитель которой — активный участник акций протеста.
Требуем объективного расследования вооруженной провокации, учиненной
представителями луганского отделения партии «Удар» 22 февраля 2014 года возле здания
облгосадминистрации и облсовета, в результате которой пострадали люди.
Органы правопорядка должны сделать все возможное, чтобы их не превратили в
инструмент политических расправ и создания полицейского государства.
Мы обращаемся к Верховной Раде Украины.
Требуем в кратчайшие сроки инициировать законодательное закрепление статуса
русского языка как второго государственного, а также — создать правовое поле для
осуществления децентрализации власти, расширения полномочий регионов.
Вынуждены констатировать, что до сих пор наши обращения и требования, являющиеся
выражением воли жителей всего региона, оставались без внимания и должного
реагирования.
И потому заявляем: в случае, если мнение жителей Луганщины будет проигнорировано и
в этот раз, вся ответственность за дальнейшее обострение общественно-политической
ситуации в Украине ляжет именно и только на центральную власть.
Источник: http://oblrada.lg.ua/content/zayavlenie-prezidiuma-luganskogo-oblastnogo-soveta-1
© Луганский областной совет, 2002-2009 Документы публикуются на языке оригинала. При полном
или частичном использовании материалов ссылка на http://oblrada.lg.ua обязательна

 

[VALTRON]

Анну я не оскорблял, я хотел узнать правду.
В данный момент украинцы не понимают в чьих они руках...
Нет ничего плохого в присоединении к России Юго Востока Украины(я думаю это им только поможет), это и есть Россия...
Задумка Майдана была классной в целях уничтожить коррупцию(нам тоже надо)...
Все войны начинались из-за денег, в Украине(кроме стратегии) России делать нечего(это надо только Штатам - ослабление потенциального противника(Россия вместе с Европой) и новый клиент по энергоресурсам...

 

[Энт]

Задумка Майдана была классной в целях уничтожить коррупцию(нам тоже надо)...

Нет!! Нам не надо майдана!!!!!
Уничтожить коррупцию надо, но не майданом!!!
Нужна планомерная, постепенная зачистка коррупции.
Никаких резких действий. Иначе это почти 100% конец стране.

 

[hizgil]

Задумка майдана была сам майдан судя по всему. Коррупция у них и до этого была, но никто не выходил.

 

[Энт]

И главное посмотрите. Путин постепенно, постепенно именно это всё и делает.
Вспомните 90-е. И вспомните когда Путин пришёл к власти. И сравните.

 

[VALTRON]

Энт, я написал, что уничтожить коррупцию нам тоже надо...
А СССР тоже не плохо(новый серьёзный конкурент штатам), только в новом обличии...

 

[Энт]

А СССР тоже не плохо, только в новом обличии...

Поглядите про ЕЭП и Евразес. Это оно и есть.

 

[VALTRON]

Задумка майдана была сам майдан судя по всему. Коррупция у них и до этого была, но никто не выходил.

Задумка Майдана - выпустить барышню с косой...
Она вышла, сейчас что то придумает(после телефонных разговоров с ВВП, Обамой и Меркель, ведь прилюдно это нельзя делать - все сразу всё поймут...)ИМХО...

 

[vicodessit]

единственная субмарина Украины подняла российский флаг
МВД объявило что нашло часть снайперов - говорят они украинцы, но их имена не разглашаются
в Харькове требуют референдума
в Донецке тоже требуют и.... вернуть Януковича... ( боюсь хотят самосуд устроить ardon: )
Ребята, хватит майданного беспредела, всё должно быть по закону .

 

[Энт]

Много букв, но по делу: http://serfilatov.livejournal.com/1671669.html

Добавлено через 49 секунд

в Донецке тоже требуют и.... вернуть Януковича...

Не, они хотят легитимности своим действиям. И всё.

 

[Fyfgf7]

Давай встретимся. Ок? Ты мне в глаза скажешь, что я фашист. И желательно с доказательствами.

Антон, да не обращай внимание на убогого. Именно этот "писарь" ничего, никому ни доказать, ни объяснить не может. Одни биксячие ужимки, да обидки. Ну а в лицо оно вообще ничего не скажет. Сразу видно, что душка нет. Одним словом правокатор дешевый.

Добавлено через 3 минуты 39 секунд

Задумка майдана была сам майдан судя по всему. Коррупция у них и до этого была, но никто не выходил.

Не хотели коррупцию, получили откровенных разбойников с оружием и без мозгов. За что боролись, на то и напоролись.

Добавлено через 3 минуты 0 секунд

И главное посмотрите. Путин постепенно, постепенно именно это всё и делает.
Вспомните 90-е. И вспомните когда Путин пришёл к власти. И сравните.

Ну конечно, профессионально вырос, да и команда достойная. Вот и результат.

 

[VALTRON]

https://www.youtube.com/watch?v=tY5eyMTce_I

 

[vicodessit]

“Lord Dakus

Энт, спасибо !
во написал, признаюсь, нам есть чему поучиться у украинских ребятишек
анализ исчерпывающий, прагматичный, трезвый, это радует
вот бы им этого перца, а не впавшую в прелесть панночку выпустить в прямой эфир...:appl:
Кто Вы, Lord Dakus - Арсений Яценюк ? Сеня, Вы молодец ! Тогда шансы есть :lol:

Добавлено через 3 минуты 12 секунд

Одним словом правокатор дешевый.

не надо так, плюрализм мнений - признак реальной демократии
однако мнение действительно нужно как-то подкреплять, обосновывать и отвечать за свои слова ardon:
Украинский перец по этому пункту написал всё верно :
Что касается т.н. «зеленых человечков», которые по версии отдельных личностей –
переодетые русские солдаты, так это их личное мнение. К настоящему моменту ни
один лидер сколь-нибудь серьезного государства (в т.ч. США) не обвинил Россию в
прямой военной агрессии против Украины. Это очень и очень серьезная предъява, и
если ее до сих пор не сделали, значит, нет никакой уверенности. Т.е. факт
участия российских военных в крымских событиях не доказан, и клиент априори
невиновен, пока не всплывет обратное (тогда конечно да – будет вонь). Все
остальное – догадки и разговоры в пользу бедных.

 

[hizgil]

Какой то корреспондент ищет еврофашистов на майдане. Одного нашел, но у него в голове почему то бандеровец и фашист разные понятия. Виноват, как обычно, Путин.

[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=JHPlA-_6SdY&feature=youtu.be[/MEDIA]

Вот такой вот мирный майдан посмотреть можно. Что никак не отменяет общей картины и других роликов с анти российской направленностью.

 

[sviloga]

Антон, да не обращай внимание на убогого. Именно этот "писарь" ничего, никому ни доказать, ни объяснить не может. Одни биксячие ужимки, да обидки. Ну а в лицо оно вообще ничего не скажет. Сразу видно, что душка нет. Одним словом правокатор дешевый.

1.Для начала уясните, что такое убогий.
2.Растолкуйте, что значит "биксячие".
3."обидки"-это феня, я в курсе.
Вашего рода людей даже определение "быдло" не расстроит.

 

[hizgil]

Прямая трансляция из Бельбека.
[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=zoLi25S-Kv8[/MEDIA]

 

[Mister]

Всё, пля... надоело. Фашизм? Пропаганда?
Ща будет вам и фашизм и пропаганда.

Кто закрыл вещание телеканалов? Украина.
Кто высылает журналистов? Украина.
Кто арестовывает людей только за то, что их кем-то выбрали на площади? Украина.
Кто физически терроризирует любого, кто не согласен с нынешней властью? Украина.
Кто, наконец, банит, как тут выяснилось "чужаков"? .UA

Чего ж вы здесь-то ползаете? Еще и недовольны, что к их мнению тут мало прислушиваются. Всякие мерзости выкладываете, провоцируете, троллите. Чего у себя-то ссыте? "Мы выбрали аполитичность.." Лицемерие и ссыкливость вы выбрали, а не аполитичность. И главное, что интересно, даже в мозгу дискомфорта не возникает...

Это по поводу пропаганды. А теперь по поводу, типа, нашего фашизма и рефлексии отдельных персонажей по поводу "хохлов". Не хотел выкладывать, но получайте...
[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=xagoywe7Px4[/MEDIA]
[MEDIA]http://www.youtube.com/watch?v=kgS2299EXUM[/MEDIA]

Это тоже титушки? И тоже из Белгорода? Чего ж вы им песенки свои не поёте про едину-неделиму? Ни один ваш солдат не стал ее защищать! Ни один! Обосрались, как увидели дядек плохих. Где же герои, которым тут слава? П...ить не мешки таскать. Это что за офицеры, которые без боя разоружаются, сдают часть, а потом устраивают цирк шапито с журналистами и советским знаменем. Пиздоболы. "Если бы наши деды..., они бы тогда...!" Так вот, ваши деды были умнее вас на порядок. А главное, знали за что надо помирать, а за что нет.
Украинских войск в Крыму было не меньше российских. Они дома, на своих позициях, у них полные склады боеприпасов... НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА! Как такое может быть?
Эти киевские мирбверьмячи теперь делают вид, что это они дали команду не стрелять, хотя сами отдавали публично приказ о приведении в полную боеготовность. Или по их версии боеготовность - это каску надеть и вспомнить, где патроны хранятся? Трепачи дешевые.
В 1993 году, когда наша армия была полностью деморализована, мальчишки на 12-й погранзаставе не разоружились. Погибло много, но они дрались. Вот это АРМИЯ, и вот это ДУХ. В Чечне, когда пацанам нечего жрать было и нечем воевать, когда их предавали и продавали, они продолжали драться. Когда всякая мразь им в спину плевала, когда "братья" украинцы приехали за каким-то хером повоевать против них, когда они ловили духов, а вечером приходила команда отпустить, когда их семьи получали звонки и письма с угрозами, что вырежут и прочее, прочее.
За что они воевали? Страны фактически не было! Все ценности были оплеваны. За что? А воевали только за память предков. Ничего больше не было, кроме памяти о дедах в ВОВ и старших братьях в Афгане.
А вашим солдатам предложили воевать за ЕС, Кролика и нацистов. Вот они и разбежались. Потому что ничего другого НЕТ! Все другое невозможно отделить от России. Вся память поколений связана с Россией так или иначе. Украина победила в ВОВ? Да, в составе СССР. Украина запустила в космос? Да, в составе СССР. А что сделала сама Украина? Ну вот чтобы совсем сама?
Так вот разница между нами в том, что мы понимаем и помним, что все, чего мы добились, мы добились вместе. Порознь мы пока ничего серьезного не добились Конечно никакого СССР теперь быть не может. Это утопия. Но может быть крепкий союз. Очень крепкий. Россия-Украина-Беларусь-Казахстан. Какой, нахер, Китай и какой ЕС после этого?

А по поводу ввода войск, ну да. Был ввод. Да, многие в России были против, и я в том числе. Если мне зададут вопросы, я отвечу так:

1. Надо ли было вводить войска? Ни в коем случае.
2. Надо ли было поддерживать, в том числе и на уровне спецслужб, пророссийские силы? Обязательно.
3. Надо ли теперь вывести войска? Ни в коем случае.
4. Надо ли вводить войска на континент? Ни в коем случае.
5. А если будет нападение на Крым? Тогда генералам виднее.