Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 12

[stargazer]

В основное время это были обычные пехотные дивизии. И подразделения могли быть приданными.

Так что казаки в кубанках в атаку на лошадях не ходили. Разговор был об этом.

А откуда ж такие бешеные потери в 41-ом?

 

[LUK]

А откуда ж такие бешеные потери в 41-ом?

У кого? У армии в целом? Везде по-разному. Бомбежки на марше, окружения, отсутствие снабжения и ГСМ, тактическое преимущество противника.

Те же причины, что и у немцев в 1944-45.

PS Немного о конно-механизированных группах, для ликвидации пробелов в применении войск:
http://tankfront.ru/ussr/cavalry/1gvkmg.html

PPS Немного из Исаева

Командир 7-го кавалерийского корпуса решил овладеть Валуйками и Уразовом стремительным ударом с ходу, но не конной лавой. Станция была атакована танками 201-й танковой бригады с десантом спешенных кавалеристов на броне. Наступление в направлении юго-восточной окраины Валуек и железнодорожной станции имело успех, который своевременно был развит вторым эшелоном. Десант, действуя небольшими группами, начал очищать дом за домом от автоматчиков и пулеметчиков противника. С выходом к железнодорожной станции первый эшелон танков и спешенные кавалеристы попали под сильный огонь артиллерии и танков противника, занимавших позиции у станции и переезда. Танки и мотопехота обошли станцию в 2 км южнее и, захватив переправу через р. Валуй, ворвались на юго-восточную окраину города. 11-я кавалерийская дивизия в это время ударом 256-го и 250-го кавалерийских полков с севера овладела северной частью города и отрезала пути отхода противнику. К 12 часам 19 января город полностью был занят частями корпуса. Оставшиеся очаги сопротивления ликвидировались танкистами 201-й танковой бригады, которая к 14 часам вышла на р. Валуй, где и закрепилась. Успешно выполнив задачу по захвату железнодорожного узла Валуйки, кавалерийский корпус к утру 19 января создал внешний фронт вдоль левого берега р. Оскол на участке Валуйки — Уразово. Удаление этого фронта от окруженных немецких, венгерских и итальянских частей достигало 75 км в отношении острогожско-алексеевской и 120 км в отношении россошанской групп.

Это к вопросу танков и кавалерии.

Уже в 10 часов 4 декабря они открыли артиллерийский огонь большой плотности. В середине дня все 150 танков обоих танковых батальонов 6-й танковой дивизии с пехотой II батальона 114-го мотопехотного полка на БТР «ганомаг» атаковали расположение 81-й кавалерийской дивизии в районе Похлебина. В отражении танковой атаки приняла участие вся артиллерия, в том числе прибывший ночью 1113-й зенитный артиллерийский полк, а также противотанковые ружья. К 14.00 81-я кавалерийская дивизия была полностью окружена, танки и мотопехота немцев начали обжимать образовавшийся «котел». Кавалеристы вели бой в течение всего дня, а с наступлением темноты стали мелкими группами пробиваться из окружения.
Впоследствии Эрхард Раус так описал бой своей 6-й танковой дивизии с окруженной 81-й кавалерийской дивизией и 65-й танковой бригадой: «К 10.00 судьба IV кавалерийского корпуса была решена. Уже не было никаких путей к отступлению, несмотря на это, окруженный противник оказывал ожесточенное сопротивление в течение нескольких часов. Русские танки и противотанковые орудия сражались с ротами 11-го танкового полка, катившимися вниз с холмов. Поток трассеров бронебойных снарядов непрерывно несся вверх и вниз, но вскоре все больше и больше трассеров летело вниз и все меньше и меньше в ответ им снизу. Один залп за другим обрушивался на Похлебин, поднимая султаны черной земли. Город начал гореть. Море огня и дыма скрыло страшный конец храброго гарнизона. Только отдельные выстрелы противотанковых пушек встретили наши танки, входящие в город. Следовавшие за нашими танками гренадеры были вынуждены использовать ручные гранаты, чтобы сломить сопротивление противника, упорно сражавшегося за каждый дом и траншею»

А это к вопросу артиллерии.

 

[Борисович]

LUK, не тратьте на него свои нервы и время - мой совет! БЕСПОЛЕЗНО!

 

[stargazer]

У кого? У армии в целом?

PS Немного о конно-механизированных группах, для ликвидации пробелов в применении войск:
http://tankfront.ru/ussr/cavalry/1gvkmg.html

Читать лучше подряд, а не через строчку.

Повтор: В ходе приграничных сражений лета 1941 года, кавалерийские и горно-кавалерийские дивизии понесли столь тяжелые потери, что их почти в полном составе пришлось расформировать

Добавлено через 4 минуты 41 секунду

LUK, не тратьте на него свои нервы и время - мой совет! БЕСПОЛЕЗНО!

Действительно, протиф фактов ваши бла-бла-бла ну вааще как то слабо выглядят.

 

[Борисович]

старгазер, ты так и не ответил, кто внёс основной вклад в Победу на фашистской Германией. А раз так, сиди и молчи в тряпочку)))))))))

 

[LUK]

В ходе приграничных сражений лета 1941 года, кавалерийские и горно-кавалерийские дивизии понесли столь тяжелые потери, что их почти в полном составе пришлось расформировать

А еще в то время было расформировано очень и очень много частей. Например, несколько мехкорпусов. И что дальше?

Причина потерь- не в шашках на танки, а много чего другого. Зимой 41-42 Катуков, например, вытащил из окружения остатки кавгруппы. Думаете, они прорывались с шашками наголо, так что ли? Ну за дураков-то людей считать не надо.

 

[stargazer]

LUK, по коннице подытожу.
Я: с шашками на танки
Вы: у них и танки и гаубицы
Я вот вам их вооружение
Вы: ну это они приданные, по тылам там, вот вам исаев и вообще они пехота
Я: откуда ж полный разгром ?

В общем с шашками на танки. Оттуда и разгром в 41-ом. Оттуда и мой тезис заваливание трупами.

 

[LUK]

В общем с шашками на танки. Оттуда и разгром в 41-ом. Оттуда и мой тезис заваливание трпами.

Я дал вам выписку из рапортов боевых частей, на которые ссылается военный историк высокого класса. Вы мне- википедию.

Мой совет- не стоит рассуждать о вещах, в которых вы совсем не смыслите. Мне резуновского бреда из популярных книжек в свое время хватило с головой.

 

[stargazer]

А еще в то время было расформировано очень и очень много частей. Например, несколько мехкорпусов. И что дальше?

Причина потерь- не в шашках на танки, а много чего другого. Зимой 41-42 Катуков, например, вытащил из окружения остатки кавгруппы. Думаете, они прорывались с шашками наголо, так что ли? Ну за дураков-то людей считать не надо.

Да ничего. Просто когда от дивизии остается рота, то дивизию расформировывают.

 

[Борисович]

по коннице подытожу

Ты лучше почитай, что творила конница Ковпака с фашистскими танками в начале войны, а потом подытоживай...

 

[LUK]

Просто когда от дивизии остается рота, то дивизию расформировывают.

Логично. Так же, как и солнце каждый день всходит и заходит.

Только кавалерия-то при чем? Несла наибольшие потери? Разочарую, такого не было.

PS О, еще цитатку подкину, для изучения матчасти

После всех сокращений кавалерия РККА встретила войну в составе 4 корпусов и 13 кавалерийских дивизий. Штатно кавалерийские дивизии 1941 г. имели четыре кавалерийских полка, конно-артиллерийский дивизион (восемь 76-мм пушек и восемь 122-мм гаубиц), танковый полк (64 танка «БТ»), зенитный дивизион (восемь 76-мм зенитных орудий и две батареи зенитных пулеметов), эскадрон связи, саперный эскадрон и др. тыловые части и учреждения. Кавалерийский полк, в свою очередь, состоял из четырех сабельных эскадронов, пулеметного эскадрона (16 станковых пулеметов и четыре 82-мм миномета), полковой артиллерии (четыре 76-мм и четыре 45-мм орудия), зенитной батареи (три 37-мм орудия и три счетверенных «максима»). Общая штатная численность кавалерийской дивизии составляла 8968 человек и 7625 лошадей, кавалерийского полка соответственно 1428 человек и 1506 лошадей. Кавалерийский корпус двухдивизионного состава примерно соответствовал моторизованной дивизии, обладая несколько меньшей подвижностью и меньшим весом артиллерийского залпа.

Прописью- шестьдесят четыре танка БТ.

 

[stargazer]

Я дал вам выписку из рапортов боевых частей, на которые ссылается военный историк высокого класса. Вы мне- википедию.

Мой совет- не стоит рассуждать о вещах, в которых вы совсем не смыслите. Мне резуновского бреда из популярных книжек в свое время хватило с головой.

Какую нахрен википедию?!?! Я привел состав и вооружение конных эскадронов в 41-ом году. И не более. Вы мне по исаеву рассказываете про войсковую операцию. Мож не надо теплое с мягким пытаться сравнить?

 

[Борисович]

когда от дивизии остается рота, то дивизию расформировывают.

Когда дивизия теряла своё знамя, тогда и расформировывали. А если оно было сохранено, то дивизию УКОМПЛЕКТОВЫВАЛИ снова. Учи историю)))

 

[LUK]

Какую нахрен википедию?!?! Я привел состав и вооружение конных эскадронов в 41-ом году. И не более. Вы мне по исаеву рассказываете про войсковую операцию. Мож не надо теплое с мягким пытаться сравнить?

Выше написан штатный состав кавдивизии образца 1941 года. Или мотострелковая дивизия тоже состоит из одних стрелков?))))))))

 

[stargazer]

Выше написан штатный состав кавдивизии образца 1941 года. Или мотострелковая дивизия тоже состоит из одних стрелков?))))))))

Ага. То есть в дивизию входил 1 танковый полк, при этом 4 полка были тупо с шашками, пулеметами и сорокопятками. Я чойта никак не пойму, что вы мне пытаетесь доказать. Что не было людей на лошадях и с шашками, которые в 41-ом практически все погибли?

 

[Борисович]

Ага. ...вы мне пытаетесь доказать. Что не было людей на лошадях и с шашками, которые .... все погибли?

Ага! И Жуков на своём коне... на Параде Победы)))))))))

 

[stargazer]

старгазер, ты так и не ответил, кто внёс основной вклад в Победу на фашистской Германией. А раз так, сиди и молчи в тряпочку)))))))))

Вклад? Дык ваши горячо любимые штаты. Иначе с чего это мы с ними аж до 2006 года расплачивались?!

 

[Борисович]

Вклад?..ваши горячо любимые штаты.!

Ты сам-то понял, что сказал?:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

 

[LUK]

Что не было людей на лошадях и с шашками, которые в 41-ом практически все погибли?

Я пытаюсь сказать, что они в атаку с шашками наголо ходили в исключительных случаях, например, при деморализованном противнике, и потери были обусловлены совершенно не этим, а теми же причинами, по которым несли потери все без исключения соединения.

У Драбкина есть воспоминания ветеранов-кавалеристов, можно ознакомиться на iremember, например.

Ага. То есть в дивизию входил 1 танковый полк, при этом 4 полка были тупо с шашками, пулеметами и сорокопятками.

Танковый полк, разумеется, придавался отдельным подразделениям дивизии, вплоть до разбиения повзводно, а не действовал "куском".

Или мне еще разжевывать тактическое применение мпд и кавд в бою? Вроде источников и так полно, чтобы ознакомиться.

Вклад? Дык ваши горячо любимые штаты.

Ленд-лиз, конечно, сыграл роль, но не в той степени, в какой принято считать.

Иногда, конечно, по незнанию случаются мнения, что если б не англо-американские караваны и второй фронт, то немцы бы до Урала дошли.

 

[stargazer]

Я пытаюсь сказать, что они в атаку с шашками наголо ходили в исключительных случаях, например, при деморализованном противнике, и потери были обусловлены совершенно не этим, а теми же причинами, по которым несли потери все без исключения соединения.

У Драбкина есть воспоминания ветеранов-кавалеристов, можно ознакомиться на iremember, например.

Чот как то с трудом представляется наступающий и при этом деморализованный противник.
То есть вы всеж согласны с моим тезисом что у нас классно получается заваливать трупами путь врагу и ни очень получается воевать.

Добавлено через 2 минуты 9 секунд

Ты сам-то понял, что сказал?:mrgreen::mrgreen::mrgreen:

Неужто ты пользуешь девайс сделаный в россии для написания букв в придуманном россиянином интернете?!