Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 12

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Потому что раз не умеем сделать
откуда вывод, что не умеем? на чем основан? вообще, выводы, какие бы логически правильные они не были, сделанные на неверных фактах - ошибочны.

У нас очень инертное образование,
где? в школе, в институте? чье мнение? на чем основано? или так,общие слова наброшены?. идеального образования нет нигде, поэтому фраза отчасти верна. ну а общем - демагогия. спорить с лозунгами нет желания особого.
и да, хотелось бы услышать, перекосы в образовании - чьих рук дело.
Скажем так- я совершенно не удивлюсь, если у них это все возьмет и вдруг (без измышлений) полетит через пару лет,
полет, почему нет. ну не через пару, конечно, через пяток можно ждать. однако и наши заняты метано-кислородным, испытали в 2016-том. от тебя что-то не было радостной реакции - мол молодцы, несмотря на провал 90-тых все-таки движемся вперед. зато как в 2017-том американцы испытали, так ты пишешь - все пропало.
и да, ионный двигатель в каком институте разработан был? это к вопросу образования
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
А реально, вопрос только в одном. Молодежь не видит никаких перспектив, чтобы здесь идти куда-то нормально работать конструктором, инженером, производственником. Потому как отлично понимает, что прогорбатившись на производстве здесь с де"сяток-полтора лет, никакого социального лифта не получит, и знания их тут никому на хрен не сдались.
с этим не поспоришь, одна надежда на роснано и сколково :sarcastic: в последние годы в наших технических вузах всё больше китайцев, индусов, иранцев, что, у них перспективы повыше ? почему едут к нам учиться, если про нас пишут "отстали навсегда" ? за последние 30 лет произошёл перекос, деиндустриализация, вот и результат, свои не идут - учим чужих, причём за деньги, в образовании тоже бизнес, отсюда ностальгия по прошлым временам, понятие "интересы страны" размылось, у большинства психология день до вечера ну и ... с ним :pardon: опять рискую навлечь на себя негодование, повторюсь, без идеологии ничего путного не получится, молодёжи нужна своя " российская мечта", не на словах, а на деле.
 

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
:p Шотландские родители возмущены запретом на наказание детей. В ответ на перспективу введения законодательного запрета шлепанья детей в качестве меры наказания за проступки и непослушание в Шотландии набирает силу социальная кампания Be Reasonable Scotland, отстаивающая право родителей на «соразмерное» телесное наказание.
источник в переводе

Добавлено через 8 минут 24 секунды
.


doroga.jpg

если кто-то решил, что это яма с дорог тоталитарного мордора россии, тот глубоко ошибается. это обычная демократическая дорожная яма англии, где в прошлом году их насчитали по жалобам по сообщениям водителей аж миллион.:p и некоторым водителям удалось добиться компенсаций :p подробнее тут
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,878
4,404
113
48
откуда вывод, что не умеем? на чем основан?
Простой пример. Обучение такой специальности, как архитектура. Весь теоретический материал устаревает сейчас настолько быстро, что то, что дается у нас на лекциях, имеет актуальность ...летней давности, про параметрику к примеру у нас и слыхом не слыхивали некоторые преподы МАРХИ. У них это все преподается лет шесть-семь уже как. Если не десять. И эти вещи надо отслеживать, ибо выпустившийся специалист, застрявший в начале нулевых, не особо интересен.

Пример второй- преподавание в вузах технологий, к примеру, по рекламе, PR и управлению человеческими ресурсами. Я видел материал. Рассказывается о методиках, которые устарели уже лет пять.

Сейчас развитие в отдельных направлениях настолько быстрое, что вузы, говоря языком молодежи, не успевают отдупляться. Теоретические курсы и сами методики, основаны на уже неактуальном материале. Я не беру, разумеется, какой-то базис, который не меняется, но этот базис и не формирует специалиста из студента.
где? в школе, в институте? чье мнение? на чем основано?
См. выше. И не надо так болезненно реагировать на то, что у нас местами п...ц. Эти вещи можно спросить не только у меня, а найти источники и поизучать.
от тебя что-то не было радостной реакции - мол молодцы, несмотря на провал 90-тых все-таки движемся вперед.
Потому что пока мы догоняем (при том что в начале нулевых еще догоняли нас, и в космосе мы задавали тон)- хлопать в ладоши незачем. Вот когда обгоним, тогда и радоваться надо.

90е были уже слишком давно, чтобы списывать все на них. Двадцать лет- это вполне вменяемый период с точки зрения развития отраслей.
 

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Простой пример. Обучение такой специальности, как архитектура.
классно. по одному направлению сделать вывод обо всем образовании. даже невзирая на спорность этого утверждения. эх, давно Паша не заглядывает сюда.развалом химии в МГУ занят.:p
Пример второй- преподавание в вузах технологий, к примеру, по рекламе, PR и управлению человеческими ресурсами. Я видел материал. Рассказывается о методиках, которые устарели уже лет пять.
кое-кто здесь окончил ВУЗ по специальности управление персоналом. думаешь, есть спрос на эту специальность?
а вообще, интересно - ты специалист по архитектуре, управление персоналом, по космосу, танкам, автомобилям. что еще забыл?
И не надо так болезненно реагировать на то, что у нас местами п...ц.
а дело не в болезненности, что у нас местами, мне и так известно. просто ты излагаешь это односторонне и предвзято, ничего не предлагая сделать. только плачь один. причем очень часто совпадает с массовыми истериями в интернете - ой, очередное все пропало
Потому что пока мы догоняем- хлопать в ладоши незачем. Вот когда обгоним, тогда и радоваться надо.
что-то из твоих постов следует другое - все просрали и навсегда отстали
90е были уже слишком давно,
ой ли? это что, кран открыл-закрыл и все восстановилось мгновенно? исследования заторможенные на 15-20 лет сколько обратно разгонять-то? вот чо, ты прям веришь, что денег дали - и завтра новый движок? да у него программа испытаний лет на пять
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,878
4,404
113
48
классно. по одному направлению сделать вывод обо всем образовании
Я за все и не говорю.
а вообще, интересно - ты специалист по архитектуре, управление персоналом, по космосу, танкам, автомобилям. что еще забыл?
Моя подруга непосредственно сейчас изучает перечисленные мной направления (архитектура и PR). Дальше что?
просто ты излагаешь это односторонне и предвзято
Речь шла изначально о космосе, так? И где там предвзятость? Я оперировал исключительно понятными фактами, чуть ли не разжевывая все.

Так нет же, и дальше меня пытаются убедить, что черное- это белое, и мы самые-самые крутые. Ну ок, пусть так, давайте еще подождем годиков 5, раз так все замечательно.

И предложение было вполне конкретное- для начала хотя бы быть честными и признать потерю позиций. Иногда это полезно.
что-то из твоих постов следует другое - все просрали и навсегда отстали
Неправда. Где это такое писалось, мне прямо даже интересно?)))

Речь шла о том, что мы последние годы начали отставать в космической отрасли. И виной этому не 90е, а очень даже 00е. Если совсем конкретно-произошло это из-за дурости чиновников Роскосмоса, которые почивали на лаврах, то есть на советских наработках и считали, что все замечательно, можно продавать РД и не жужжать. А тактика "да куда они денутся", внезапно перестала работать.

Вот и весь разговор.
ой ли? это что, кран открыл-закрыл и все восстановилось мгновенно?
Времени было- по нынешним меркам- вполне достаточно. Инженеров и конструкторов точно так же выгоняли с заводов и после начала нулевых. Крайний раз Хруничева подчистили, по моей памяти, года два или три тому как.

Это все звенья одной политики. "Зачем заниматься разработками и тратить бабки, когда и так берут?". Так вот это "и так берут" кончилось. И более того, оказалось, что времени на получение альтернативы нужно меньше, чтобы достичь определенного конкурентоспособного уровня. Темпы реально выросли, и сроки освоения по 20-30 лет сейчас не актуальны.
 
Последнее редактирование:

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Я за все и не говорю.
ой ли? только в последнем посте ты привел в пример архитектуру. а до этого общие слова об образовании вообще. я ж тебя просил уточнить - про школьное или ВУЗ-овское речь-то идет.
Речь шла о том, что мы последние годы начали отставать в космической отрасли. И виной этому не 90е, а очень даже 00е. Если совсем конкретно-произошло это из-за дурости чиновников Роскосмоса, которые почивали на лаврах, то есть на советских наработках и считали, что все замечательно, можно продавать РД и не жужжать. А тактика "да куда они денутся", внезапно перестала работать.
да какая разницы, 90-ые, 00-вые, только недавно ж появилась возможность хоть что-то делать, а тебе вынь да положь. а продолжение разработки метано-кислородных и ионных двигателей (к слову МАИ участвует) это почему-то прошло мимо твоей объективности. то есть наши испытали в 2016, амеры в 2017. твой вывод - все просрали.
Вот и весь разговор.
да не вопрос.
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,878
4,404
113
48
твой вывод - все просрали
Мой вывод- что слишком много говорилось о том, что амеры не сумеют сделать свой аналог РД (более того, даже здесь помню это пытались доказывать), и поэтому никуда без нас дорогих любезных не полетят и вообще мы все такие незаменимые. И только. Ан нет, могут.

Речи о том, кто там что раньше придумал, не шло. Более того- это тут вообще ни при чем.
 
  • Like
Реакции: Тундра

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Мой вывод- что слишком много говорилось о том, что амеры не сумеют сделать свой аналог РД
а они его и не сделали. :p такому специалисту по космосу различия метаново-кислородного и керосино-кислородного стыдно не знать

Добавлено через 3 минуты 33 секунды
Речи о том, кто там что раньше придумал, не шло. Более того- это тут вообще ни при чем.
ну как же - образование просрали, в космосе отстаем.:D
а по факту, оказалось, про образование - речь-то оказывается про архитектуру шла, а испытаний нашими метаново-кислородного движка в 2016 году (против 2017) можно и не замечать. ну как-то так в кратце
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,878
4,404
113
48
а они его и не сделали. такому специалисту по космосу различия метаново-кислородного и керосино-кислородного стыдно не знать
Огневые пройдены? Пройдены. Рабочий образец есть? Есть. Могут обойтись? Конечно, могут.

Все остальное- лирика.

Это то же самое, как хохлы прыгали со своим Антоновым, что круче нет ничего и сделать самолет больше Мрии никто не может. Пока из ангара не выкатили Stratolaunch.

Или как было по поводу возвращаемой ступени, ой не полетит, ой второй раз не полетит, Маск лохозавр, гыгыгы. Ну полетела. Дальше что? "Ой, нам Маски свои нужны, ой мы на его разработки смотрим!". Ну дальше смотрите, раз вам так в Роскосмосе весело.
а по факту, оказалось, про образование - речь-то оказывается про архитектуру шла
Это один из примеров, о которых я могу говорить, потому что знаю. А проблема- имхо- общая. И МГУ- это не все образование и не отображение общей картины, а один из десятка вузов, имеющих хоть какие-то рейтинги, куда поступает совсем малая часть.

Так что да, и образование просрали, и в космосе отстаем. И ничего страшного в том, чтобы это признать в открытую- нет, и тихо, без помпы, вернуть позиции, по возможности избегая риторики "тупые амеры (или там еще кто), ничего придумать не могут".
 
Последнее редактирование:

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Огневые пройдены? Пройдены. Рабочий образец есть? Есть. Могут обойтись? Конечно, могут.
опять общие слова. ведь речь шла про метановый. а не керосиновый, как рд. да, сделают. но это только начало пути. сделать надо еще все сопутствующее. что бы сраная резиночка в баке как у шатла, не привела к такому же результату. а на это нужно время. как специалисты считают, лет пять, не меньше. так и наши работают тоже. и даже раньше начали. и если б не 90-тые с 2-тысячными, уже был бы результат. а ты пишешь, давно прошли те годы. прошли-то прошли, а наверстывать тоже время нужно. да и цель нужна, для чего их делать. каждая развитая страна почему-то сама делать хочет. национальной безопасностью прикрываясь.
Это один из примеров, о которых я могу говорить, потому что знаю. А проблема- имхо- общая.
видишь, как интересно - по одному примеру сделать вывод обо всем. говорят, по капле воды можно сделать вывод о существовании океанов. а если каплю пива им дать, вывод про океаны пива будет?

И МГУ- это не все образование
так и архитектура - еще не все образование, не так ли? но выводы ты уже сделал.
 

bubenichek

Старший Лесник
8 Май 2009
2,984
2,016
113
70
Москва
LUK, Ваша дискуссия чудесная, но может уже и пора закругляться?
Подброшу для размышлений статейку от 14 октября "Трамп начнет конфискацию зарубежных активов российских олигархов и чиновников 2 февраля 2018 года:
https://www.kp.ru/daily/26744.5/3772487/?from=smi2
Когда США перед президентскими выборами в России дадут отмашку на конфискацию, у англичан, будьте уверены, тоже возникнут вопросы (и запросы!) к активам наших нуворишей. Ведь еще в ходе знаменитой тяжбы Березовского с Абрамовичем в Лондоне было широко растиражировано то, каким образом после развала СССР создавались состояния «новых хозяев» России. Русская служба Би-Би-Си так и комментировала итоги скандального процесса в 2012 году: «Для российского бизнеса это плохая новость, потому что фактически в суде были доказаны факты очень сомнительного происхождения большинства из активов, которыми сейчас олигархи пытаются распорядиться, в том числе в своих международных проектах.»
Как поведут себя перед выборами владельцы заводов и пароходов?

Добавлено через 22 минуты 55 секунд
На казахском ресурсе популярно обсуждается "Почему у Китая получается то, что не вышло у СССР?"
https://365info.kz/2017/10/pochemu-u-kitaya-poluchaetsya-to-chto-ne-vyshlo-u-sssr-zhurnalist/
Никаких неожиданно возникающих «претендентов из ниоткуда» не предусмотрено, управление громадным государством — слишком серьезная задача, чтобы поручать ее слепленным на скорую руку кандидатам, как, допустим, во Франции.
Или у нас Собчак с Навальным хотят в президенты. А если Навального не будет, то выборы недействительны. Однако демократия.
А действительно почему у Китая получилось? И что получилось?
Еще в далеком 2009 г. во время поездки вокруг Тибета (в Китае я практически не был) меня поражали сплошные туннели и дороги на столбах.
Не могу представить что там с дорогами в 2017 году?

Добавлено через 8 минут 59 секунд
Посмотрел, что уже было в 2014 с дорогой через Аксай-Чин (спорные с Индией территории на высоте более 5000 м. Сейчас асфальт:
110935269.jpg
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,878
4,404
113
48
Еще в далеком 2009 г. во время поездки вокруг Тибета (в Китае я практически не был) меня поражали сплошные туннели и дороги на столбах.
Алексей, да уже думаю все сказали)))

По поводу дорог- рекомендую совершенно шикарный экскурс по стройплощадке ВСМ (высокоскоростных магистралей) в Китае:
http://jury-a-kap.livejournal.com/40591.html
 

bubenichek

Старший Лесник
8 Май 2009
2,984
2,016
113
70
Москва
Мы ехали через Нгари в Яркенд через Аксай-Чин. По прямой сейчас измерил 660 км получается. Без населенных пунктов и заправок на высоте - порядка 200 км выше 5 км. В Нгари 4500 м. Максимальный перевал был 5398 м. N34 20.491 E80 22.958. Проходили ночью и фото не осталось. Дорога гравийная, стиральная доска.
Наш гид китаец требовал остановки на ночлег. Я с ним до этого поругался, ему бы только жрать и спать. Помня рассказы Трушникова о ночевке на озере Pangong Lake я поехал в ночь. Это озеро проехали, стало темнеть, разбили палатку. Увидели спускающее колесо, заменили на запаску. Высота была ровно 5000 м. или чуть больше. Мой попутчик и гид спать в палатке отказались и сидели в машине. Я засыпал, просыпался, температура неуклонно ползла к 0 градусов. Во сне я осознавал, что умираю и тотчас просыпался. Дышал кислородом из баллончика и опять сваливался в дремоту.
Когда температура стала отрицательной я понял, что все, до утра не доживу в этой палатке. С огромным трудом поднялся к машине (нужно было преодолеть 0,5 м. высоты, палатку в ямке поставил), завел, дышать стало легче с поднятием температуры. Хотел ехать, но хозяйственные мой компаньон и китаец сходили и забрали палатку с надувным матрасом, бросить мне не дали. запихав кое-как в багажник. Аксай-Чин прошли ночью в темноте. Где недалеко от этого самого большого перевала стоял грузовик с явно деформированной из-за аварии кабиной. Понять какая авария в темноте не представлялось. Водитель спал в кабине. Сразу за грузовиком фары выхватили водяной поток, текущий по дороге.
Остановились, мой попутчик Витька с фонарем пошел смотреть. Быстро вернулся и говорит, что там скалу прорвало и вода хлещет. Сейчас все смоет вместе с дорогой и с нами. Я потом на карте нашел два озера. Вероятно вода иногда переливалась из верхнего озера в нижнее.
Витька пошел в брод указывать дорогу. Воды было где-то не выше коленей. Проехали, воспаление легких он потом получил.
Сейчас вспоминаю и думаю, что загибнуть там в 2009 году можно было как нечего делать, если бы форестер подвел.
Уже на съезде с Аскай-Чина утром пробил бензобак на дорожных промоинах и не заметил. Понял только, когда мальчик китаец из бочки бензин наливать стал. Он же и эпоксидной смолой бензобак заклеил.
Вечером мы уже заночевали в Яркенде.
Резину (3 колеса, у них больше не было) в Алма-Ате после поездки вокруг Тибета пришлось выкинуть.
Зачем все это написал? Смотрите фото, сейчас (фото 2014) там уже везде асфальт и можно свободно ехать со скоростью 120. Движение там вряд-ли кто-то регулирует. На высоте более 5000 м. люди не могут жить. Для меня, видевшего этот Тибет своими глазами, асфальт воспринимается как фантастика. Для меня так и осталось загадкой - откуда они его там берут?

И напомню про обсуждение проекта дороги от Псебая до Красной Поляны - всего 70 км.

Добавлено через 3 минуты 38 секунд
Да добавлю. В свете луны видели 3 силуэта на холме - типа волки.
Температура за бортом ночью опустилась до минус 10 градусов.
А слева в лунном свете горные вершины Гималаев - возможно К2.

Добавлено через 2 минуты 49 секунд
По поводу дорог- рекомендую совершенно шикарный экскурс по стройплощадке ВСМ (высокоскоростных магистралей) в Китае:
http://jury-a-kap.livejournal.com/40591.html
Эти фантастические столбы для дороги я сфотографировал в 2009 г.
0_6ddce_5b9f0e42_orig


Добавлено через 1 минуту 41 секунду
Непонятно как они полотно дороги будут натягивать на эти столбы.
Хотя в планете Земля можно посмотреть, китаюзы наверняка уже разместили, поищу.
 
  • Like
Реакции: vicodessit

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
Так что да, и образование просрали, и в космосе отстаем. И ничего страшного в том, чтобы это признать в открытую- нет, и тихо, без помпы, вернуть позиции, по возможности избегая риторики "тупые амеры (или там еще кто), ничего придумать не могут".
плохому танцору всегда что-то мешает, а хорошему кто-то ...:sarcastic: это метод такой, для поднятия духа :trava:
 

bubenichek

Старший Лесник
8 Май 2009
2,984
2,016
113
70
Москва
https://topwar.ru/127861-perimetr-si...zen.yandex.com
Действительно откуда в Корее баллистические ракеты?
30 августа 1974 года закрытым постановлением советского правительства была инициирована разработка такой ракеты, задание было выдано КБ «Южное» в городе Днепропетровске, данное КБ специализировались на разработке межконтинентальных баллистических ракет.
 
  • Like
Реакции: Tata Fox
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250