ВТО. Нам оно надо?

ВТО. Нам оно надо?


  • Всего проголосовало
    65

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Да. Вот мне тоже интересно?
А какая связь между Россией и тем, что было 5 тыс лет до н.э. пусть даже на этой територии? Таким образом и появление первого мамонта можно объявить изобретением и несомненным шагом вперед, причем одного, отдельно взятого народа :)
 

afanas

В Лесу
9 Июл 2010
249
5
0
43
Королёв
Свобода - это свободная конкуренция, это отсутсвие регулирования экономики государством, это сниженные налоги, это полная свобода слова, это полная политическая прозрачность и много чего еще - все перечислять лень. Так вот часть требований вступления в ВТО просто обязывают наше руководство дать нам часть необходимой свободы, что есть гуд.

Ага, а вот и результаты мощной свободы последних 20лет. Может не надо нам больше а то так к 13-14 веку придём...

- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…

http://www.sknews.ru/main/45660-yeti-merzkie-sovetskie-lyudi-2-chitaya-otkliki.html
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Ага, а вот и результаты мощной свободы последних 20лет. Может не надо нам больше а то так к 13-14 веку придём...

- в 2008 году нефти в России было добыто столько же, сколько в 1972 году;
- бумаги произведено как в 1969-м;
- кальцинированной соды - как в 1968-м;
- стальных труб - как в 1965-м;
- цемента - как в 1962-м;
- волокон и нитей химических - как в 1959-м;
- телевизоров - как в 1958-м;
- угля - как в 1957-м;
- кирпича строительного - как в 1953-м;
- радиоприемных устройств - как в 1947-м;
- грузовых автомобилей - как в 1937-м;
- кузнечно-прессовых машин и зерноуборочных комбайнов - как в 1933-м;
- металлорежущих станков и тракторов - как в 1931-м;
- вагонов - как в 1910-м;
- обуви - как в 1900-м;
- поголовье крупного рогатого скота - как в 1885-м;
- производство шерстяных тканей сравнялось с уровнем 1880 года;
- поголовье овец и коз снизилось до уровня 1775 года…

http://www.sknews.ru/main/45660-yeti-merzkie-sovetskie-lyudi-2-chitaya-otkliki.html

Зато если сравнить количество людей, занятых продажами всего этого, то получится явно больше, нежели максимум между 1900 и 1969 годами...
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Ага, а вот и результаты мощной свободы последних 20лет
Тут ошибочка закралась.
Сначала у нас было состояние безвластия (это когда каждый думал, что можно все и ничего за это не будет). Т.е. свобода слова была и все - остальную свободу должен кто-то защищать, а защиты как раз и не было.
Затем был резкий возврат к социализму, закручивание гаек, госрегулирование и прочий - Путинские времена ОЧЕНЬ далеки от свободы.
Плюс все это время война в чечне, война с боевиками, терроризм, война с грузией. О каких 20 годах вы говорите?
Все что вы перечислили - закономерный итог всего, что было, но не свободы это точно.

Добавлено через 15 минут 33 секунды
Назовите хотя бы одну свободную (удовлетворяющую вышеперечисленным требованиям) страну
Наполеоновская Франция, Америка в первые годы капитализма.
А России - да, ни разу.
Более того, 10 лет - это надо сейчас, при том уровне развития что есть (а то и меньше), а если бы во времена Грозного, то и 40 лет не хватило бы - надо как минимум 2 поколения образованных людей для быстрого скачка.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Паровоз.
Самолёт.
Радио.
Телефон.
Лампочка.
Таблица Менделеева.
Глаголица (задолго до азбуки).
Первые 5 - точно не изобретены в России (если не считать, что переписанная коммунистами история, правда).
Менделеев изобрел еще и водку и еще по мелочам - но это уже далеко не во времена расцвета Китая.
А глаголица - это что за изобретение такое? Может сравнимо по значимости с изобретением с письменностью? Так если че Россия писать научилась едва ли не позже всех (раньше всех китай, позже всех из известных мне - Япония).

В тогдашней России не могли ничего изобретать - прокормиться бы да не замерзнуть. Вы бы поизучали историю в части как жила Россия все эти годы - она была самой дикой страной из всех в Европе и народ был самый темный.

Добавлено через 33 секунды
Это и первобытных людей вспомнить можно, вот где истиная свобода Я про сейчас говорю, мы же вроде в настоящем живем.
Сейчас нету. Это что, означает что и не надо?

Добавлено через 2 минуты 26 секунд
всячески оправдываемый сказками про "офигенную историческую роль" и "связующее звено между европейской и азиатской цивилизациями".
Если че, я такой чуши не нес.
И кстати, уровень жизни сейчас в России выше, чем когда бы то ни было раньше. И это результат только лишь 10 лет относительной свободы в 90 и не совсем загубленной относительной свободы в начале 2000-х. И цены на нефть...
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Сейчас нету. Это что, означает что и не надо?
Это означает то, что их нет. Соответственно, вступай в ВТО или нет, свободной страна не станет, хотя бы потому, что страны ВТО "несвободные".
Да и не в свободе дело, реально на Руси ее было не больше и не меньше, чем в странах Европы, однако в развитии мы отстали, причем нехило. Ну а потом и свобода кончилась...
 

stopbass

Лесник
7 Сен 2009
984
36
28
46
Кубинка, МО
Тема не раскрыта - надо вступать то или нет? :)

Вспомнили всех - от мамонтов до американских гувернанток, а по теме ??? :)

"Что ты сделал для хип-хопа в свои годы?" (Децел) :)
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Из списка ученых, что либо изобретших по ссылке - половину можно исключить как стыбривших чужую идею. Как минимум это Ломоносов (который даже не имел образования и читал с трудом) и Королев (который только руководил проектом, но ничего лично в жизни не изобрел).
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
Я вообще удивляюсь способности наших людей поддакивать западу в том, что мы полнейшее чмо, ничего из себя не представляющее, и годное только на то, что бы обслуживать нефтяную и газовую трубу.
Люди одумайтесь!!!
Если мы так будем думать, то так и будет.
Если мы не примем наследия предков, включая советский период, то нам конец!!!
Хотите пару цитат?
Вот что считают некоторые личности в нашей стране:
Ерофеев В.В. Энциклопедия русской души - М.: "Подкова". "Деконт+", 1999.-- 248 с.

Русских надо бить палкой.
Русских надо расстреливать.
Русских надо размазывать по стене.
Иначе они перестанут быть русскими.
...
Русские слащавы и пафосны.
...
...национальная идея русских -- никчемность.
Нет никакой другой идеи, которую русские проводили в жизнь
более последовательно. Во всем непоследовательны, в никчемности стойки.
...
Русские, как правило, неэстетичны. Неряшливы. С пятнами. На штанах
пятна. На жопе тоже пятна, если не прыщи и пупырышки. Пятнистые гады. Плохо пахнут.
...
Русских надо пороть.
...
У русских нет жизненных принципов. Они не умеют постоять за себя.
Они вообще ничего не умеют. Они ничего не имеют. Их можно обдурить. Русский -- очень подозрительный. Русский -- хмурый. Но он не знает своего счастья. Он любую победу превратит в поражение. Засрет победу. Не воспользуется. Зато всякое поражение превратит в катастрофу.
...
Русский невменяем. Никогда не понятно, что он понял и что не понял. С простым русским надо говорить очень упрощенно. Это не болезнь, а историческое состояние.
...
Россию можно обмануть, а когда она догадается, будет поздно. Уже под
колпаком. Россию надо держать под колпаком. Пусть грезит придушенной. Народ знает, что хочет, но это социально не получается. Он хочет ничего не делать и все иметь. Русские -- самые настоящие паразиты.
...
Русские -- позорная нация.

http://lib.ru/EROFEEW_WI/encyclopedia.txt
Вы так же считаете?
Или всё таки так:

Александр Сергеевич Пушкин. Критика и публицистика.
Собрание сочинений А.С. Пушкина в десяти томах. Том шестой
(Государственное издательство Художественной Литературы. Москва, 1959)

НЕЗАВЕРШЕННОЕ, ОТРЫВКИ, НАБРОСКИ, ПЛАНЫ

ОПЫТ ОТРАЖЕНИЯ НЕКОТОРЫХ НЕЛИТЕРАТУРНЫХ ОБВИНЕНИЙ
"...
В одной газете (почти официальной) сказано было, что прадед мой Абрам Петрович Ганнибал, крестник и воспитанник Петра Великого, наперсник его (как видно из собственноручного письма Екатерины II)7, отец Ганнибала, покорившего Наварин (см. памятник, воздвигнутый в Царском Селе гр. Ф.Г. Орлову), генерал-аншеф и проч. — был куплен шкипером за бутылку рому. Прадед мой если был куплен, то, вероятно, дешево, но достался он шкиперу, коего имя всякий русский произносит с уважением и не всуе.
Простительно выходцу не любить ни русских, ни России, ни истории ее, ни славы ее.
Но не похвально ему за русскую ласку марать грязью священные страницы наших летописей, поносить лучших сограждан и, не довольствуясь современниками, издеваться над гробами праотцев.
..."

Источник: http://www.rvb.ru/pushkin/01text/07criticism/02misc/1030.htm
Версия 2.2 от 30 января 2002 г.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Это означает то, что их нет. Соответственно, вступай в ВТО или нет, свободной страна не станет, хотя бы потому, что страны ВТО "несвободные".
Да и не в свободе дело, реально на Руси ее было не больше и не меньше, чем в странах Европы, однако в развитии мы отстали, причем нехило. Ну а потом и свобода кончилась...
Ее "там" всегда было больше чем "здесь". Кроме может сейчас - такая путаница, они свободнее в одном, но гораздо более сажаты в другом.
Но посмотрите на названные мной страны: это ли не показатель?

И все таки ВТО - требует некоторой свободы. Пусть немного, не полной, но больше, чем есть сейчас.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
И кстати, уровень жизни сейчас в России выше, чем когда бы то ни было раньше. И это результат только лишь 10 лет относительной свободы в 90 и не совсем загубленной относительной свободы в начале 2000-х. И цены на нефть...

По какой методике уровень меряли? Если по отношению зарплаты к цене Жигулей-классики, то да, а если к цене продуктов, то нет.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Энт, очень пафосно.
И то и другое.
В первом есть большая доля правды, если смотреть именно на русского крестьянина 18-го века - они именно такими и были. Но не сейчас - образование и отсуствие потрясяющей бедности все меняет...

Однако История - процесс последовательный. Не всегда то, что было 100 лет назад должно влиять на то, что надо и можно делать сейчас.
Т.е. даже приняв факт, что в России не было науки до середины 20-го века, а с середины в основном только космос и военка, это не меняет того факта, что Русские изобретательны и если дать им возможность - наука у нас может взлететь.
 

afanas

В Лесу
9 Июл 2010
249
5
0
43
Королёв
По какой методике уровень меряли? Если по отношению зарплаты к цене Жигулей-классики, то да, а если к цене продуктов, то нет.

Кстати да, а если добавить медицинское обслуживание, образование и космические цены на жильё то совсем как-то не весело выходит...
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
44
Texas
Так хоть остатки промышленности и сельского хозяйства сохраним
Не сохраним а потеряем. Потому что русский потребитель - не дурак. Он все меньше покупает жигули и прочую хню и все больше готов переплачивать на качественную продукцию.
А сохраним и разовьем только тогда, когда наши будут конкурировать с ними и будут заинтересованы в экспорте (сейчас экспорта нет почти совсем - потому что сейчас по нашим законам выгодно экспортировать только сырье).

Добавлено через 3 минуты 56 секунд
Кстати да, а если добавить медицинское обслуживание, образование и космические цены на жильё то совсем как-то не весело выходит...
Ну что вы за коммунисты то собрались тут.
Вам напомнить, как лечили в СССР? А как люди там жили? Может вам найти фотки, где видно обстановку кваритры среднего Россиянина? Там вы не заметите в углу комп, а на столе телевизор сони или еще чего. Там будет стандартный совецкий шкаф, деревянный телевизор, который вечно был в ремонте, протертый ковер и бабушкин сервант с царских времен.
Если вы думаете, что живете хуже, чем при совке - предлагаю вам чуть поговорить с бабушкой или мамой на тему: что у тебя было тогда, чем питались и прочее.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Ага, а ещё газ и прочие металлы...Но это скоро закончится, разведанные советские месторождения скоро иссякнут, а новых не будет ибо в разведку никому не хочется вкладывать.

Не только не хочется, а уже и бесполезно. Умерла целая геологическая школа, разрушены структуры, которые занимались поиском и разведкой месторождений (именно поиском и разведкой, потому, что мало только найти, нужно еще описать, оценить и сделать много чего еще, чтобы земля свои драгоценности отдала).
Вот и выкачивается то, что еще в эпоху МинГео СССР разведано, а закончится, будем лапу сосать или что еще, восторжено глядя на всякие там Шлюмберже и Шелл...
Да что говорить, сам вместо того, чтобы полезные ископаемые искать банковской деятельностью занимаюсь. Наверное с точки зрения государства это приоритетнее, если денег больше платят. А диплом дома в столе лежит. И думаю, не один я такой...
 

Энт

Администратор,
20 Ноя 2006
15,268
1,918
113
54
РУСЬ
www.matras-profi.ru
По теме:
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/36247/ написал(а):
В 1992 году администрация Буша-старшего приняла правило (без публичного обсуждения), что генетически спроектированная или модифицированная пища или растения “существенно эквивалентны” обычным семенам и зерновым культурам и, следовательно, не нуждаются ни в каком специальном правительственном регулировании. Этот принцип сохранился в правилах ВТО, согласно ее “Санитарному и фитосанитарному соглашению” или СФС. "Фитосанитарный" - это воображаемый научный термин, который просто означал, что он имел дело с санитарно-гигиеническими мероприятиями с растениями, то есть, с вопросами ГМО растений.
..............
Россия, как ни странно, еще не разрушена западным сельским хозяйством. Во времена экономических трений Холодной войны относительно немного плодородных почв было разрушено с помощью интенсивной химической обработки в канзасском стиле. Сегодня Россия и Украина — объект западных объединений агробизнеса, которые хотели бы индустриализовать и контролировать производство пищевых продуктов в странах бывшего Советского Союза, поскольку это еще в значительной степени не разрушенный источник плодородной почвы. И вступление в ВТО — один из инструментов для достижения этой цели.
Так что, ГМО и разрушение плодородных почв, вот один из результатов вступления в ВТО.
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250