У кого преимущество?
- Автор темы Vjick
- Дата начала
Там дело не в главной даже, главная это как дополительная отвлекалка в загадке, так сказать подвох. Если б главной не было, то все бы правильно ответили. Тут простое правило правой руки.
Добавлено через 1 минуту 9 секунд
В смысле- помехи справа.
при чем здесь помеха справа? Поворачивать надо из крайнего ряда, хоть направо, хоть налево. Даже если бы никого справа не было - это было бы нарушение.
Да, возможно неудачный пример. Просто любой поворот направо, если нет разметки или знаков движения по полосам, должен быть с правого ряда. Это относится не только к повороту, но и к съезду с дороги. В нашем случае фиолетовый съезжает с ровного и красивого автобана на ухабистую второстепененку и по этому он должен заранее перестроится вправо и спокойно съехать. А синий продолжает своё путешествие по правому ряду дальше, наслаждаясь автобаном.
с чего бы это, он едет прямо на перекрестке на такую же 2хполоску и никуда не съезжает как и на видео. а голубой должен занять крайнее левое положение, потому что он поворачивает.
Исключительно имхо - преимущество у голубого.
Если два ряда дороги "уходят" левее (как например 3е кольцо внешнее после дмитровки) - никто не валит в левый ряд чтоб "повернуть". А вот те, кому продолжить ехать прямо, заранее перестраиваются в правые ряды.
Правило "поворот из крайнего ряда" действует на перекрестке (наверное
, при повороте на пересекающую дорогу. Если многополосная дорога даже змейкой будет идти, это не повод перестраиваться... Вроде так.
Если два ряда дороги "уходят" левее (как например 3е кольцо внешнее после дмитровки) - никто не валит в левый ряд чтоб "повернуть". А вот те, кому продолжить ехать прямо, заранее перестраиваются в правые ряды.
Правило "поворот из крайнего ряда" действует на перекрестке (наверное
, при повороте на пересекающую дорогу. Если многополосная дорога даже змейкой будет идти, это не повод перестраиваться... Вроде так.а ничо, что съезд с ТТК и перекресток - это две абсолютно разные вещи. Например, на съезде нет знака главная дорога в принципе, а висят две стрелочки.Исключительно имхо - преимущество у голубого.
Если два ряда дороги "уходят" левее (как например 3е кольцо внешнее после дмитровки) - никто не валит в левый ряд чтоб "повернуть". А вот те, кому продолжить ехать прямо, заранее перестраиваются в правые ряды.
Правило "поворот из крайнего ряда" действует на перекрестке (наверное
де юро, да. де факто весьма схожие.
"если нет разметки, водитель должен представить ее себе"... было что-то такое. Если мысленно дорисовать разметку (две полосы главно уходят налево), то ответ будет очевиден. Если полосы неравнозначны - то правильного ответа нет, бо кто-то забыл повесить правильные знаки...
"если нет разметки, водитель должен представить ее себе"... было что-то такое. Если мысленно дорисовать разметку (две полосы главно уходят налево), то ответ будет очевиден. Если полосы неравнозначны - то правильного ответа нет, бо кто-то забыл повесить правильные знаки...
Им не объяснить этого. Все уперлись что главная дорога является пипец какой главной и куда бы ты не поворачивал ты всегда едешь прямо
Такое ощущение что все готовы поворачивать на лево из крайних правых не важно будь то 2 полосы будь то 10.....если они находятся на главной и поворачивают на нее же. Ну и конечно же прямо ехать нужно онли по правой если дальше поедешь по второстепенной.
Голубой прав - ога ога.
они и де юре и де факто отличаются, например, съезд с ттк не является второстепенной дорогой )), а еще по нему на ТТК нельзя заехать, а еще, там нет знаков приоритета, вот такая вот, загогулина, так что не надо натягивать сову на глобус
Пока ехал с работы домой, вроде получилось выстроить мысль как объяснить, что фиолетовый не прав. Сейчас попробую её сформулировать (хотя с этим у меня проблема- не могу зачастую внятно объяснить свою мысль). В описании буду использовать такие умные фразы, как де юро и де факто (красиво ими разъяснял JohnPreacher). Итак де юро- действие совершаемое водителем с формальной точки зрения. Де факто- физические действия, т.е. поворот руля и т.д. Представим на минуту, что нет второстепенной дороги и все этот поворот проезжают по своей полосе- получается, что де факто они поворачивают, а де юро едут прямо не совершая манёвров. Теперь вернём второстепенную дорогу. Со знаком указывающим на наличие главной дороги- де юро, у нас получается две дороги- одна главная и одна второстепенная. Синий едет по правому ряду главной дороги и после перекрёстка оказывается на ней же, т.е хоть де факто он совершает поворот, но де юро никаких манёвров не совершает, т.к. едет по одной полосе одной и той же дороге. А что делает фиолетовый? Он едет по левой полосе главной дороги, а после перекрёстка оказывается совершенно на другой дороге, которая называется второстепенная. Т.е. де факто он конечно ничего не делает, а вот де юро совершает манёвр съезда с одной дороги на другую. Перед совершением какого либо манёвра, водитель обязан убедится в его безопастности и всё такое, а это значит, что фиолетовый заблаговременно должен перестроится в соответствующий ряд.
Ну как я и говорил - главная правее всех
так что народ чего вы мучаетесь поворачиваете на перекрестах из левого ряда. Убираем все второстепенные дороги и вуаля - мы едем прямо следовательно заворачивать можно с крайней правой а добавим себе полосу на обочине - и пусть менты не говорят что праила нарушил ну и т.д. Убрать можно все что угодно в уме ну а но дороге есть перекресток и убрать что-то уже не получится, так то.
Критикуйте...
Главная дорога изменяет направление, не поворачивает, причем не направление ДВИЖЕНИЯ, а направление ДОРОГИ, направление движения меняет фиолетовый, так как его направление движения, пересекается с направлением движения по Главной дороге, соответственно он перестраивается, соответственно он должен уступить голубому, который просто движется по главной дороге, и направление движения он не меняет.
По другому:
Есть движение? Есть. (рисунок)
Движение происходит где? По дороге. ("Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.)
Какая дорога? Главная дорога. (знак 2.1)
Направление Главной дороги указано? Указано. (табличка 8.13)
Движение по Главной дороге есть? Да. (рисунок)
Оно приоритетно? Да. (Знак 2.1 и ПДД - "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.)
Ещё где-то есть дорога? Да. (табличка 8.13)
Дорога какая? Второстепенная дорога. (табличка 8.13)
Направление второстепенной дороги указано? Указано. (табличка 8.13)
Движение там есть? Да. (рисунок)
Есть другое направление движения по второстепенной дороге, отличное от направления движения по Главной дороге? Есть. (табличка 8.13)
Что бы попасть на второстепенную дорогу с Главной дороги, что надо сделать? Надо изменить направление движения по дорогам, с Главной на второстепенную. (табличка 8.13)
Полосы движения на Главной дороге есть? Да 2 полосы. ("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.)
Где едет фиолетовый? По левой полосе. (рисунок)
Где едет голубой? По правой полосе. (рисунок)
Что бы попасть на второстепенную дорогу из левой полосы, что надо сделать?
Надо пересечь левую полосу и въехать на второстепенную. (рисунок)
Пересечение правой полосы что это? Это выезд из левой полосы и заезд на правую. (рисунок)
Является ли пересечение перестроением? Да. ("Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.)
Первоначальное для фиолетового какое? По левой полосе Главной дороги. (рисунок)
Голубой едет попутно с фиолетовым по своей полосе без изменения направления движения, по Главной дороге меняющей направление? Безусловно. (рисунок)
Филетовый хочет перестроится в полосу голубого? Да. (рисунок)
Должен ли фиолетовый уступить дорогу? Да. Так как есть 2 направления движения. Одно по Главной дороге, другое по второстепенной.
Фиолетовый не должен продолжать движение, так как это вынуждает голубого, имеющего преимущество, так как он продолжает движение по своей полосе, изменить направление движения или скорость. (8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
ПДД - "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.)
И последнее.
Знак Главная дорога — Знак приоритета по отношению к второстепенной. Преимущественного права проезда. При нахождении голубого напротив второстепенной дороги, эта дорога будет у него правее. Значит: 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Соответственно фиалковому совершенно фиолетово до ПДД и он хреначит направо, уфигачиваясь при этом, в нашего голубка. :idea:
Ещё раз для ясности.
Главная дорога изменяет направление, не поворачивает, причем не направление ДВИЖЕНИЯ, а направление ДОРОГИ, направление движения меняет фиолетовый, так как его направление движения, пересекается с направлением движения по Главной дороге, соответственно он перестраивается, соответственно он должен уступить голубому, который просто движется по главной дороге, и направление движения он не меняет.
По другому:
Есть движение? Есть. (рисунок)
Движение происходит где? По дороге. ("Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.)
Какая дорога? Главная дорога. (знак 2.1)
Направление Главной дороги указано? Указано. (табличка 8.13)
Движение по Главной дороге есть? Да. (рисунок)
Оно приоритетно? Да. (Знак 2.1 и ПДД - "Преимущество (приоритет)" - право на первоочередное движение в намеченном направлении по отношению к другим участникам движения.)
Ещё где-то есть дорога? Да. (табличка 8.13)
Дорога какая? Второстепенная дорога. (табличка 8.13)
Направление второстепенной дороги указано? Указано. (табличка 8.13)
Движение там есть? Да. (рисунок)
Есть другое направление движения по второстепенной дороге, отличное от направления движения по Главной дороге? Есть. (табличка 8.13)
Что бы попасть на второстепенную дорогу с Главной дороги, что надо сделать? Надо изменить направление движения по дорогам, с Главной на второстепенную. (табличка 8.13)
Полосы движения на Главной дороге есть? Да 2 полосы. ("Полоса движения" - любая из продольных полос проезжей части, обозначенная или не обозначенная разметкой и имеющая ширину, достаточную для движения автомобилей в один ряд.)
Где едет фиолетовый? По левой полосе. (рисунок)
Где едет голубой? По правой полосе. (рисунок)
Что бы попасть на второстепенную дорогу из левой полосы, что надо сделать?
Надо пересечь левую полосу и въехать на второстепенную. (рисунок)
Пересечение правой полосы что это? Это выезд из левой полосы и заезд на правую. (рисунок)
Является ли пересечение перестроением? Да. ("Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.)
Первоначальное для фиолетового какое? По левой полосе Главной дороги. (рисунок)
Голубой едет попутно с фиолетовым по своей полосе без изменения направления движения, по Главной дороге меняющей направление? Безусловно. (рисунок)
Филетовый хочет перестроится в полосу голубого? Да. (рисунок)
Должен ли фиолетовый уступить дорогу? Да. Так как есть 2 направления движения. Одно по Главной дороге, другое по второстепенной.
Фиолетовый не должен продолжать движение, так как это вынуждает голубого, имеющего преимущество, так как он продолжает движение по своей полосе, изменить направление движения или скорость. (8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения.
ПДД - "Уступить дорогу (не создавать помех)" - требование, означающее, что участник дорожного движения не должен начинать, возобновлять или продолжать движение, осуществлять какой-либо маневр, если это может вынудить других участников движения, имеющих по отношению к нему преимущество, изменять направление движения или скорость.)
И последнее.
Знак Главная дорога — Знак приоритета по отношению к второстепенной. Преимущественного права проезда. При нахождении голубого напротив второстепенной дороги, эта дорога будет у него правее. Значит: 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
Соответственно фиалковому совершенно фиолетово до ПДД и он хреначит направо, уфигачиваясь при этом, в нашего голубка. :idea:
Полосы есть на главной дороге, которая разветвляется, на главную и второстепенную.
Именно, согласно:
То есть, при отсутствии разметки, как в нашем случае, я лично принимаю решение, что дорога имеет 2 полосы движения достаточные для движения в 2 ряда. То есть невидимые.ПДД написал(а):
Антох, посмотри на знак внимательно еще раз, а потом еще раз посмотри видео.
И еще раз прочти правила проезда перекрестка, где написано, что при повороте нужно занять крайнее положение и при этом нигде не написано, на главной ты дороге при этом находишься или на второстепенной, просто НАДО занять крайнее положение, об этом же говорит инспектор в ролике, что нельзя поворачивать из не крайнего положения, а твои измышления, о том, что изменение направления - это не поворот это только твои измышления. Где это написано в правилах?
Добавлено через 40 секунд
И еще раз прочти правила проезда перекрестка, где написано, что при повороте нужно занять крайнее положение и при этом нигде не написано, на главной ты дороге при этом находишься или на второстепенной, просто НАДО занять крайнее положение, об этом же говорит инспектор в ролике, что нельзя поворачивать из не крайнего положения, а твои измышления, о том, что изменение направления - это не поворот это только твои измышления. Где это написано в правилах?
Добавлено через 40 секунд
да хоть 5 только поврачивай из левой
Тогда, согласно этой же логике, учитывая пункт ПДД 13.10 (в случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог) я мысленно рисую две полосы прямо и спокойно еду в прекрасном фиолетовом авто
и правильно поступаешь, т.к. правилами не запрещено пересекать перекресток прямо во втором ряду.
Реклама
