СССР
- Автор темы Azazello
- Дата начала
Согласно этой теории "браток" на N-порядков "величее", например, известного ученого, ибо он (браток) :
1. Самоосознал собственное величие, ибо он крут, а все остальные вокруг лохи, а этот чудак-ученый вечно в чем-то сомневается.
2. А условиях ближнего боя темной подворотни его "аргументы" сильнее "аргументов" большинства окружающие людей, чего опять же не скажешь про ученого.
Также и про народ, ибо народ это совокупность личностей...
А с этим согласен.
Ну все-таки отдельно взятый браток и социум - это совсем разные материи. Здесь тот случай, когда 1+1 не равно 2.
Не могу согласиться... Сколько раз в истории было, что более высокоорганизованные цивилизации гибли под натиском "братков" (варваров, кочевников и т.д...). До сих пор современное общество восхищается древними греками и римлянами (и водопровод у них был, и демократия и даже Олимпийские игры), и никто, почему-то не восхищается варварами, стершими эти цивилиации с лица земли. Вот Вам и "браток" и "ученый"...
Опять же, современный мир. Возьмем, например, США. Истории нет (ну какая история за 300 лет, когда тут черепки тысячелетнего возраста встречаются), народа нет (ну какой же это народ, потомки смешанных браков негров и сброда), однако с самосознанием собственного величия у них все прекрасно, да и аргументов в споре достаточно (как экономических, так и не очень). Великий народ? Вроде да, только как-то не особо с уверенностью это говориться...
А население России? Самосознания нет, аргументации тоже уже нет, только ничтожеством тоже назвать язык не поворачивается, ибо "в драке не выручит, в войне победит" (с) Жванецкий.
В общем, не могу с этой классификацией согласиться, но и свою тоже предложить не могу...
Многое зависит от того , кто оценивает "величие народа" :
сам "великий народ" , который самоосознал свое величие или те кого этот "великий народ" убедил (или пытается убедить) в своем величии...
Немцы в период ВОВ вполне сомоосознавали свое величие ( голубая кровь, подмяли пол Европы, ФАУ -прототип космических ракет) и неплохо убеждали в этом остальных до середины 40х годов. Вот только те, кого убеждали немцы, не оценили это величие.
Критерии оценки величия субьективны, обьектива не может быть - это не математика.
сам "великий народ" , который самоосознал свое величие или те кого этот "великий народ" убедил (или пытается убедить) в своем величии...
Немцы в период ВОВ вполне сомоосознавали свое величие ( голубая кровь, подмяли пол Европы, ФАУ -прототип космических ракет) и неплохо убеждали в этом остальных до середины 40х годов. Вот только те, кого убеждали немцы, не оценили это величие.
Критерии оценки величия субьективны, обьектива не может быть - это не математика.
Вообще если задуматься, то у каждого сколько-нибудь значимого с исторической точки зрения народа есть своя гордость и свой позор. Нет исключительно "правильных" или "не правильных" государств, народов, наций и т.д.
Несколько примеров с потолка:
Япония:
+ сумасшедшее культурное наследие, причем не на уровне артефактов, а имеющее ценность сегодня; построение за каких-то 30 лет одного из богатейших государств в условиях полного отсутствия природных ресурсов и благоприятного климата; технологическое лидерство в мире.
- позор и унижение после второй мировой; чудовищные по своей жестокости агрессии против соседних стран; грабительское отношение к природе за пределами своих границ.
Германия:
+ знаменитый немецкий менталитет, ставший нарицательным; одно из самых продвинутых в гуманитарном плане обществ; культурное наследие; философия; пиво (я серьезно); автопром и вообще машиностроение; спорт (причем всегда).
- фашизм, в том числе и его экспорт; агрессивность начиная еще с германских племен и до 1945 года.
Франция:
+ введение самого понятия моды; виноделие и кухня; культура, искусство, философия; бережное отношение ко всему французскому; Шарль де Голь; знаменитый французский патриотизм; светлая сторона французской революции.
- провал всех попыток создать империю; позорная война и поражение в северной Африке; провальная иммиграционная политика; иностранный легион; капитуляция перед Германией; темная стороная французской революции.
Возможно, что именно балланс гордости и позора и может быть неким мерилом. Причем, здесь надо помнить, что те события, которые внешним миром могут оцениваться как -, внутри могут оцениваться как + и наоборот. Например, Наполеон. Для всего мира он агрессор и убийца, а французы до сих пор почитают его как великого императора.
Добавлено через 54 минуты 42 секунды
http://ptuxerman.livejournal.com/22314.html
Несколько примеров с потолка:
Япония:
+ сумасшедшее культурное наследие, причем не на уровне артефактов, а имеющее ценность сегодня; построение за каких-то 30 лет одного из богатейших государств в условиях полного отсутствия природных ресурсов и благоприятного климата; технологическое лидерство в мире.
- позор и унижение после второй мировой; чудовищные по своей жестокости агрессии против соседних стран; грабительское отношение к природе за пределами своих границ.
Германия:
+ знаменитый немецкий менталитет, ставший нарицательным; одно из самых продвинутых в гуманитарном плане обществ; культурное наследие; философия; пиво (я серьезно); автопром и вообще машиностроение; спорт (причем всегда).
- фашизм, в том числе и его экспорт; агрессивность начиная еще с германских племен и до 1945 года.
Франция:
+ введение самого понятия моды; виноделие и кухня; культура, искусство, философия; бережное отношение ко всему французскому; Шарль де Голь; знаменитый французский патриотизм; светлая сторона французской революции.
- провал всех попыток создать империю; позорная война и поражение в северной Африке; провальная иммиграционная политика; иностранный легион; капитуляция перед Германией; темная стороная французской революции.
Возможно, что именно балланс гордости и позора и может быть неким мерилом. Причем, здесь надо помнить, что те события, которые внешним миром могут оцениваться как -, внутри могут оцениваться как + и наоборот. Например, Наполеон. Для всего мира он агрессор и убийца, а французы до сих пор почитают его как великого императора.
Добавлено через 54 минуты 42 секунды
В ту же тему, но в американском варианте...
http://ptuxerman.livejournal.com/22314.html
Сам по себе народ не может быть великим или наоборот. Вот наследие у нас великое. Каждый народ может сделать что-то великое только если во главе его стоит сильнейший лидер, который сможет в нужный момент проявить и жестокость, и милосердие.
Вообще конечно при всех этих оценках надо помнить, то Советский народ существовал всего 70 лет. И то, с оговорками... При всем моем патриотизме говорить тут не о чем. Не может великий народ (не путать с многочисленным) иметь только новейшую историю. Это нонсенс.
Можно обсуждать конечно Российскую империю отдельно, но при этом надо помнить, что ее история не длиннее современных Штатов.
Так что сложная у нас задача. И вроде славяне, татары, тюрки... а вот вместе как-то сложно.
Можно обсуждать конечно Российскую империю отдельно, но при этом надо помнить, что ее история не длиннее современных Штатов.
Так что сложная у нас задача. И вроде славяне, татары, тюрки... а вот вместе как-то сложно.
Вот и я о том. Получается, что хотим мы этого или нет, обсуждать и сравнивать можно только новейший период (где-то с начала 20 века), а в течении него, основная масса всего того, что можно отнести к достижениям приходится именно на период, называемый СССР, про который многие говорят "не дай Бог", хотя далеко не все успели в нем пожить и знают о нем не понаслышке.
Это , наверно, про Беломорканал и подобное...
Добавлено через 6 минут 41 секунду
Ну тут можно ( и наверно нужно) заметить , что советский народ в основной своей массе является правоприемником русского народа , который имеет не только новейшую историю : с Александром Невским шведов бил (вроде бы), в Куликовской битве участвовал, и "Казань брал"...
Спорная тема, неоднозначная. С одной стороны, миллионы загубленных жизней, с другой - высокоразвитая страна, с которой все считались. Для достижения одного всегда жертвуют другим, влезть на елку и не оцарапать зад еще никому не удавалось...
С другой стороны, будь у нас демократическое правительство, как в России (это я про то, что после развала СССР образовалось), на какой день после 22 июня 1941 года мы бы сдались немцам?
Это с какого перепугу? Получается, что татары сами у себя Казань брали? А грузины с чеченами воевали против генерала Ермолидзе?
Добавлено через 3 минуты 23 секунды
Спорно конечно, но справедливости ради надо сказать, что при лобовом столкновении авторитарное государство всегда имеет преимущество перед демократическим. Соразмерная Германии Франция, если не ошибаюсь сдалась за неделю-две.
Хотя бы исходя из процентного соотношения населения. Другое дело, что не надо было России изначально в Чечню и Грузию лезть, но это уже не советский период, это очередная венценосная особа так сильно удружила...
Англичане то в этом отношении мудрее оказались, у них колонии подальше были, чтобы в случае чего уйти оттуда и отсидеться на своем острове можно было, а не под боком, как у нас.
Опять же, не спорю. И опять же, в данном случае "авторитарность" это "добро" или "зло"? И опять же, нет и не может быть однозначной оценки...
Ну если упрощенно - то было так : с грузинами и чеченами мы (то есть русские) "брали Казань", а вместе с татарами "покоряли Кавказ"...
Вот так грузины и татары участвовали в создании "истории государства Российского". А отдельная история татар и грузин растворяется ( или ее сознательно растворяют) в истории России.
Так же в создании истории России было много участия немцев, французов и прочих... Такое происходит в любой национальности (которая ассоциируется и с государством в большинстве случаев).
По некоторым данным история нашего народа достаточно древняя. Есть уже куча археологических данных, о том, что письменность была очень задолго до Кирилла с Мефодием.. Можно много об этом говорить, но Вы все попробуйте почитать, что нибудь об Аркаиме, например.
Добавлено через 18 минут 5 секунд
Я тоже поддерживаю Сергея, что скорее всего, если бы не было авторитаризма, и многочисленных жертв, и великих строек, и коллективизации, и индустриализации, и переселения народов, и ГУЛАГОВ, то нас бы расколбасили в два счёта...
Подумайте ещё о том, что всё то, за счёт чего мы живём, было заложено, построено, разведано, создана база, инфраструктура, великие стройки, города всё это было сделано Сталиным. Вспомните Сталин пришёл к власти в 1922 году, умер в 1953. Взяв страну по сути в руинах после первой мировой и гражданской войны. За 31 один год им было сделано столько, что плодами мы пользуемся до сих пор. Сравните 19 лет с 1991 года по 2010 год? Притом что войны у нас перед этим сроком не было, как и во время этого срока, в отличии от того, что Сталин выиграл у Гитлера за свои 31 год правления.
У меня периодически возникает впечатление, что довольно большое количество людей полагает, что это было наследство от Российской империи. И хлопает глазами, сильно удивляясь, когда им говорят о том, что без индустриализации Россия перестала бы существовать как государство.
К сожалению, мало кто осознаёт, что русских людей в мире, порядка 200 миллионов человек, что как минимум в 2 раза превышает ближайший по численности белый этнос англосаксов.
Русские доминирующая белая нация на планете Земля в самом большом государстве Русь.
И всё европейские институты и принципы нам мало подходят. Нас боятся именно поэтому, и всю историю Руси пытаются нас разрушить, отколов, как это происходит сейчас, Украину и Белоруссию. Неужели вы думаете что есть украинцы? или белорусы? или русские? Но мы русские, только вместе с украинцами и белорусами, а без них мы вообще не пойми кто...
Русские доминирующая белая нация на планете Земля в самом большом государстве Русь.
И всё европейские институты и принципы нам мало подходят. Нас боятся именно поэтому, и всю историю Руси пытаются нас разрушить, отколов, как это происходит сейчас, Украину и Белоруссию. Неужели вы думаете что есть украинцы? или белорусы? или русские? Но мы русские, только вместе с украинцами и белорусами, а без них мы вообще не пойми кто...
Попытался представить... Осень 1941 года, немецкие войска в 20 километрах от Москвы. Комитет солдатских матерей проводит массовую акцию под логунгом "не отдадим своих детей кровавым палачам Сталину-Жукову". Рабочие оборонных заводов бросают станки и выходят на перекрытия дорог в знак протеста против увеличения нормы выработки и на выборы "альтернативных деректоров" (было такое в 90-х годах). В метро молодые ребятки расклеивают рекламу "откоси от армии" и "регистрация всем желающим". Газета "Правда" публикует статью известного правозащитника Говновского на тему а так ли опасен фашизм и нужно ли с ним бороться, если борьба эта эта совмещена с человеческими жертвами, и адвоката Щевско-Вонявского на тему правомерности проверки документов военным патрулем и имеют ли право наказывать за отсутствие светомаскировки... Да, такой народ мне сложно было бы уважать....
Ну, не совсем Сталиным, и уж точно не лично им, но заслуга его есть. И немалая. Как и заслуга других, и Хрущева и Брежнева (несмотря про рассказываемые анекдоты)...
Я далек от идеализации советского периода, однако то, что сделали мы начиная с 1991 года (я имею в виду население той страны, что раньше называлась СССР), это скорей со знаком "минус" нежели "плюс". К сожалению...
Последнее редактирование:
Реклама
