Самооборона: Уроки Сагры

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
в кине, которое я тут предлагаю посмотреть. есть кстати статистика убийств по странам с применением огнестрельного оружия.

там что-то типа Англия 300
Германия 200
Канада 60
Австралия 30
(примерно)

США 11300

почувствуйте разницу.

ну и шестилетний ребенок нашел у дяди пистолет, принес в школу и убил шестилетнюю девочку.

еще там товарищ рассказывает, как украл у отца друга пистолет (у которого их два) и отвез в денвер, чтобы продать банде. это к вопросу, как легальные стволы становятся нелегальными.

Я канешна, понимаю, что с точки зрения Скора все это неправда, потому что он так не думает, но кино посмотреть все-таки стоит.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Стрелки-затейники – они, сука, психологи. И социологи. И культурологи.

Говорят нам эти вояки, что-де русский народ мудр и осмотрителен. Что ежели ему в руки дать ствол, так он с него абы-куда палить не станет. И законы выучит, и навыков наберется (за свои кровные), и пулять будет не менее чем на 47 очков из 50. Прям очаровашка, а не народ. Прямо Вильгельм Телль и Махатма Ганди в одном флаконе. Добряк на добряке, снайпер на снайпере.

Мы конечно их спрашиваем, ну как же так? Когда оружия не было, били морды по поводу и без. Причем, когда кулаками, а когда и колами с монтировками.
Потом, когда появилась травма, палить начали почем зря. Да не просто так, а в упор, да в голову.

- Э, нет! – говорят стрелки –затейники, - Это все от того, что наши люди хорошо учились в школе! Они прекрасно понимают, что такое джоули, и скока их надо, чтоб убить. Ну а то, что маленько не рассчитывают, так это именно горе от ума! Вот ведь как получается, их вроде хватать не должно, а все-таки иногда, раз! И хватает. А вот ежели был бы ствол боевым, то там конечно другое дело…
- Ну так, а стрелять зачем по любому поводу?
- А это от врожденного чувства справедливости. Ну и что, что я пьяный и хилый? Я из-за этого на того громилу выипнуться не могу, что ли? Колхозник хренов! Понаехали!
- Ну хорошо. Но ведь все эти люди обязаны знать правила применения такого оружия. Ведь нельзя стрелять в жизненно важные зоны, стрелять в упор и т.д. И потом, ведь оружие для защиты, а не для нападения!
- Так они и защищают свою честь поруганную! А то как же получается? Он, значит, меня подрезал, а я его даже в Склиф не могу отправить? Не правильно. Да и времени разбираться, куда палить не было. В школе Пушкина учил? ”Не мог понять в сей миг кровавый, На что он руку поднимал…”
- Это Лермонтов…
- Да какая разница! Главное - суть! Ведь за бугром наши могут носить стволы, и ничего!
- Ну так там они и налоги платят, и бумажки в урны бросают, и не бухают в парках…
- Ну так, а мы чем хуже?!
- Наверно тем, что так не делаем…
- ВОТ! Наконец-то и до тебя дошло! Надо разрешить всем стволы! Теперь нас на одного больше!

Это конечно стеб, но есть одна закавыка. Ну допустим наш народ созрел для стволов. Просто допустим. И психологически, и культурно, и социально.
Но ведь народ не может быть мудр ИЗБИРАТЕЛЬНО! По принципу здесь играем, здесь не играем. Так вот, этот мудрый народ по всем опросам ПРОТИВ либерализации оружия. И цифры уверенно стоят на отметке 70%. Это те, кто однозначно говорит НЕТ. А есть еще не определившиеся. Но тут на мудрость народа как-то сразу становиться плювать…
“Мы – маленькие дети, нам хочется стрелять”…
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: GAI

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Знаете, что я не это скажу? Был бы у каждого боевой пистолет, шанс подобной перестрелки снижается на 80-90%. Но это вы можете назвать моими домыслами. Посему пойдем по-другому. Допустим, кавказец достал бы боевой пистолет и выстрелил в голову второму. Второй после этого уже ничего бы не достал - он бы скончался. Тут уже не важно, кто кого подрезал, кто кого разозлил - важно что один погиб. А дальше смотрим последствия этого:
1. Стрелявший остелся целым. И именно в таком целом виде предстанет перед судом.

Если предстанет, конечно. Ну да ладно, предположим, что законность восторжествовала и он предстал.

2. После суда этот "не пострадавший" (и потому не имеющий никакого права на снисхождение) получит реальный срок и потеряет много денег и пистолет, а еще получит запись в паспорт, как неуровновешанный человек, не имеющий права покупать оружие.

Прекрасно, однако все это с условием того, что он будет признан виновным. Однако, с учетом предполагаемой либерализации это не совсем однозначно. Хороший адвокат вмиг докажет, что это была "необходимая самооборона", а учитывая опять же предполагаемую либерализацию можно предположить наличие "ствола" и у жертвы.

3. Он не выйдет из больницы через месяц, чтобы потом опять палить из травмата, и раня других людей, он будет сидеть долго и упорно, подставляя свой филей более крутым.

Насколько мне известно (к счастью не на личном опыте) о порядках "там", филей свой подставляют отбывающие наказание за несколько другие преступления (изнасилование например), а "мокруха" наоборот, считается в почете. Ну да ладно, все это будет лишь в том случае, если адвокат плохой попадется...

В результате эта смерть накажет идиота и сохранит еще несколько жизней и здоровей (странное слово, другого не подобрал) людей.

В результате, погиб человек (идиот он или нет, извините, не нам судить, но даже если и идиот, то не нам решать жить ему или нет), второй крут, безнаказан и являет собой пример для молодежи...

Т.е, резюмируя получаем :
В случае запрещения любого оружия (травматического или нет) - отделались бы сломаными челюстями и разбитыми носами.
В случае разрешения только травматики получилось бы все как есть.
В случае разрешения боевого оружия - было бы минимум 1 труп.

И еще. Есть мнение, что "все, кто нужно итак уже вооружен" (имея в виду бандитов). Хорошо, отбросим "быков" (ну и тех, кого в меру их умственной ограниченности не сегодня-завтра все равно либо посадят, либо отстрелят), если человек имеет незарегистрированный "ствол", будет ли он "светить" его ради такой херни как выяснение отношений на дороге? Вряд ли, ибо он понимает, сколько проблем может поиметь. А клерк достанет не думая (как же, его купленное в кредит блестящее чудо чуть не поцарапали), а выстрелить обосрется либо не сумеет (это ж уметь надо), в результате станет мишенью для того, кто выстрелит быстрее...

Так что пример неоднозначный...
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
И не повышает защищенность большинства граждан ну ни разу... Причем именно тех, кто самый беззащитный (дети, старики, женщины).
Не согласен.
Мой личный опыт говорит об обратном.
Из моей жизни:
Когда я был в 6-м классе, самым сильным (и наглым) был в классе самый заядлый хулиган. Он мог терроризировать всех и хоть нас было большинство - ему никто не противостоял вообще. Он мог делать все что угодно совершенно.
В лето с 6 по 7-й класс я занялся собой и за одно лето из толстого хилого беззащитного лоха стал самым сильным парнем в школе (по крайней мере среди 7-х классов). С первых дней я дал ему понять, что я не только не боюсь его, о и готов дать ему отпор когда он трогает моих друзей. Мне несколько раз пришлось драться, но это того стоило: весь 7-й класс (до моего ухода в другую школу) наш класс стал самым спокойным - у нас никто никого не трогал. Хотя хулиган был тоже не один - их было несколько и вместе они были сильней меня.
Вот так работает сдерживающий фактор - они не стремились каждый день проверять мою силу - они проверили ее один раз (и то не все) и этого хватило.
А все потому, что я оказался силой на ДРУГОЙ стороне, силой НЕ хулиганов.
И именно тогда, в тот единственный год, сразу поменялись приоритеты многих - стало модно заниматься спортом и нормально учиться и не срывать уроки.

Вы можете сказать, что дети не удачный пример и оружие - это другое. Но вы не правы - психология человека - вот в чем сила примера.
Именно что с огнестрелом силу получают те самые "лохи" - дети, старики, женщины и простые "инженеры". И вместо обычного избиения теперь может получится поучительно пристреленный наглец.

Добавлено через 15 минут 36 секунд
Mister,вы так говорите, как будто они (европейцы) всегда такими были хорошими и законопослушными. И американцы все наследники королей, а не проходимцев и бандитов.
Мера законопослушания меняется от законов. Чем больше запрещено - тем больше нарушителей. Нарушив одно - проще нарушить другое.
Пример простой.
Перед кризисом страна переживала некоторый подъем. И у бизнеса стали появляться деньги. И что он стали делать? Многие стали выводить ЗП в белую. Я это хорошо знаю, так как сам многих выводил. Зачем? Чтоб налоги платить, стать культурными бизнесменами.
Потом грянул кризис, и налоги стали не подъемными для многих. В белую теперь никто не уходит. Все в черную стремятся уйти наоборот. Притом, что контроль за этим только усилился, наказание увеличилось. А они все равно - те же самые, которые недавно хотели стать белыми и пушистыми - теперь стремятся стать преступниками. А с увеличением пенсионного налога начался вообще бум на "без оформления, без отпусков, без налогов". Люди спецом закрывают ООО, чтобы перевести всех работников на новое, где еще не платили белых ЗП, чтобы не возбуждать интерес органов.

Это я к тому, что какие законы - такие и исполнители. Не мы такие плохие, что законы не исполняем. Эта законы такие, что их не возможно исполнять. А люди в Европе совершенно такие же и даже некоторые похуже будут (вот какие дебоши устраивают с погромами - у нас такого не было давненько).
 

Tema130

Лесник
27 Авг 2008
565
42
0
Зеленоград
Не согласен.
Мой личный опыт говорит об обратном.
Из моей жизни:
Когда я был в 6-м классе, самым сильным (и наглым) был в классе самый заядлый хулиган. Он мог терроризировать всех и хоть нас было большинство - ему никто не противостоял вообще.
Так, я чего-то не вкурил... Надо и детям пистоли раздать? Чтоб какое-то чмо носомхлюпающее начало отстреливать всех своих более развитых обидчиков? Ну, ну...
Кста, в не раз упоминаемых Штатах с этим все норм - обидели, взял из стола папин пистик (разрешенный), вернулся, "отомстил"! И не надо на спорт время тратить!
:mrgreen:
Именно что с огнестрелом силу получают те самые "лохи" - дети, старики, женщины и простые "инженеры". И вместо обычного избиения теперь может получится поучительно пристреленный наглец.
Да у 99% перечисленных пистолетов то не будет. А половина 1% их достать и зарядить не сможет!


ЗЫ
я занялся собой и за одно лето из толстого хилого беззащитного лоха стал самым сильным парнем в школе (по крайней мере среди 7-х классов)
Респект!
:grin:
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Ну, что похоже все выдохлись? Ладно. На десерт обещанный дайджест и будем закругляться.

черный цвет - (с)Scor66, синий цвет - моё.
*************
Мое мнение: продавать легальное оружие надо всем, не состоящим на учете в психушке и прошедшим на месте (в магазине) простой тест на вменяемость. Даже имевшим за плечами 3 отсидки за грабеж. Нигде рецидивисты не имеют права на приобретение оружия, ибо они уже делом доказали свое пренебрежение к закону и агрессивность.
***************
А если он, бывший бандит покупает легал - значит ему надо честно обороняться, значит он нашел в себе силы перестать быть преступником. А если педофил пришел поступать в Педагогический ВУЗ, то значит он стопудово исправился.
***************
Никакой разрешительной системы, иначе будет опять балаган со взятками. Правильно, никакой разрешительной системы не надо. Пусть покупает кто хочет. И будет балаган с трупами.
***************
Да очень просто - травматик - не оружие. Это так - пукнул и бегом пока он за яйца держится. Типа как пнул, только не ногой.
И тут же…
Поэтому травматом в голову - излюбленное орудие убийства сейчас. Похоже, сам запутался.
***************
(Про превышение необходимой обороны)
Этой статьи уже нет в УК. Просто нет. Их целых три. 37, 38, 39
***************
С войны обычные люди приходили домой со своей боевой винтовкой - ее не отбирали. Ее не отбирали только у казаков, которые официально состояли на службе даже в мирное время.
***************
(о теракте в Осло)
В Голландии они пытались уйти - их расстреливали как в тире.
***************
К вашему сведению, даже дети 5-ти лет прекрасно понимают, что такое оружие и, если дойдет до дела, не отстрелят себе яйца. Дети с рождения знают, что такое ложка. Однако это не мешает им лазить руками в тарелку. На то они и дети.
***************
В шестых: даже если какой-то псих, тайным методом получит легальный ствол (он и не легальный может купить, если ему очень надо, но пусть он совсем псих и ему пофиг что посадят, он хочет убивать и все) и пойдет убивать - его остановит какое нибудь другое легальное оружие очень быстро. Да. Мы это только что наблюдали в Норвегии. А до этого в Финляндии, Штатах, Германии. Нигде не остановило.
***************
Не знаю насчет панацеи, но преступность снизится и ментов возможно будет приструнить. Применение или даже угроза применения оружия против представителя власти – тягчайшее преступление во всем мире. Если у американского полицейского возникнет всего лишь подозрение, что гражданин потянулся за оружием, он имеет право стрелять. И судья ему поверит.
***************
(о массовых отстрелах)
1. В основном они все произошли там, где оружие запрещено. США, Германия, Норвегия, Финляндия. Это из последнего.
2. Бандитов никто не остановил, именно потому, что оно запрещено. Оно там не запрещено. Просто хорохориться и реально вступить в огневой контакт – это разные вещи. Даже если в тире несколько раз побывал.
3. У самих бандитов было как правило не легальное оружие. Неправда. У них было легальное оружие.
4. Часто это были ружье или даже нож. Или автоматическая винтовка.
5. Только там, где оружие легально такие истории заканчиваются быстро смерьтю преступника - и таких историй тоже очень и очень много. Да смертью. После меткого выстрела полицейского снайпера.
***************
Армию готов распустить вообще всю. Правильно. На хера она нужна…
***************
В случае военных действий такая армия займется тем, что младшие будут стрелять в спину старшим и активно дезертировать (конфликт с Грузией это очень отчетливо показал на практике). В спину стреляли грузинские миротворцы. И кто ж это из кавказской 58-й армии дезертировал? Тот задрот, которого потом грузины по всем каналам показывали? А, ну тогда да…
***************
А с мелкими конфликтами справится спецназ, который в армии (призывной) никакого отношения не имеет и на текущий момент является единственной боеспособной единицей в стране. Грачев тоже так считал. А Россия до сих пор является страной только благодаря РВСН.
***************
(о бандитах)
В реале они в 90% случаев наркоманы, поднимающие только член подрочить и не готовые за жизнь своих собутыльников отдать даже косяк. Ой как хотел бы я посмотреть на твой диалог с бандитом. Ну или хотя бы с гопником. В реале.
***************
Я мыслю как человек, который изучал психологию бандитов. Если ты с такими суждениями до сих пор жив, то позволь тебе не поверить. Хотя, если в ЖЖ изучал, тогда понятно...
***************
У 18-ти летнего пацана в армии не зависимо от интеллекта на это хватает 15 минут. В каком полку служили? На обучение первичным навыкам владения оружием уходит примерно неделя. На уровне зарядить-разрядить, разобрать-собрать. При ежедневных тренировках. На выработку четкого рефлекса “ствол в сторону – сапогом по ребрам” еще неделя. В целом вести новобранца на стрельбище можно где-то через 3-4 недели. И то надо смотреть в оба. По истечении 3-4 месяцев на оценку отлично стреляет не более 20% личного состава. Оценка отлично – это попадание в 2 ростовые мишени и 1 пулеметное гнездо. Не ахти как сложно.
***************
(о том, что из револьвера гильза не выбрасывается)
Mister, правда насчет револьвера не уверен. Ну хоть в чем-то не уверен, и то хлеб… Правда в этом-то как раз можно быть уверенным.
***************
В Нью Йорке было легализовано оружие одно время. После его запрета уровень престпуности вырос. После этого было принято множество мер - уровень преступности удалось привести к тому уровню, как было во время легализации. Вот только затраты города на безопастность выросли на 500% по сравнению с первым периодом, шлат полиции вырос на 300% (цифры не точные, но порядок примерно такой). Набираем в поисковике Уильям Браттон и читаем.

Ты вот тут поинтересовался, чего я добиваюсь?
Я пытаюсь добиться, чтобы ты хоть немного задумывался над тем, что ты пишешь. А по вопросам в которых совсем ничего не смыслишь, лучше вообще не писать.
 
Последнее редактирование:

Tema130

Лесник
27 Авг 2008
565
42
0
Зеленоград
Именно что с огнестрелом силу получают те самые "лохи" - дети, старики, женщины и простые "инженеры". И вместо обычного избиения теперь может получится поучительно пристреленный наглец.
Интересно, был бы пистик в кармане, все бы только дрались?
http://www.youtube.com/watch?v=pIQIHPdQS5o&feature=player_embedded
;-)

ЗЫ
Перед дельфинами то как неудобно...
 
  • Like
Реакции: Стасецкий

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
ну чо вы в натуре, пришли поцаны чиста отдохнуть с дельфинами. а был бы короткоствол у дельфинов...
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,796
2,208
0
55
55N37E
Дельфин, кстати, оказался самым умным. Свалил в другой конец бассейна.:)
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Простое доказательство
000ch7x3
[SIZE=-2](66 Comments |Comment on this)[/SIZE]​
[FONT=Arial,Helvetica][SIZE=-1][/SIZE][/FONT]
Свободная страна
Мой приятель Алекс, директор Института биологии старения, о котором я упоминаю в новой книге, живет в Турции. У него там уже двое детей родилось. Снимает виллу с бассейном, живет, не тужит. Так вот, он купил себе пистолет.
- Ты же иностранец! - Удивился я.
- Ну и что? - Ответно удивился он.
Оказывается, в Турции оружие может купить любой. Для этого не нужно выправлять никаких документов, даже паспорт не нужен. Покупка осуществляется просто - как в скобяной лавке: пришел и купил. Его сосед Андрей - русский программист, тоже живущий в Турции уже года три - купил себе М-16, 8-зарядный дробовик, узи и пистолет. Они вдвоем ездят пострелять в горы. А осенью поедут охотиться на кабанов с мотопараплана, в Турции это разрешено и даже, по его словам, поощряется, ибо кабанов развелось - пропасть!
Так вот, М-16 с оптическим прицелом стоит 700 долларов. Алекс приобрел свой пистолет за 100 лир (50 евро). И патроны в Турции тоже недорогие:
9-мм пистолетные стоят 12 лир за 50 штук (6 евро),
а патроны для М-16 подороже - 25 лир за 40 штук (12 евро приблизительно).
И почему-то никто никого не перестрелял...​
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Не знаю, как там с оружием в Турции, а пример с чашками и конфетами крайне неудачен и полностью опровергается нашей действительностью. У нас за убийства и воровство сажают? Ведь да. Однако убивают и воруют. Почему? Да потому, что "всего 5 конфет смертельно ядовиты", значит остальные то сладкие и вкусные. Потому, что надеются, что им то как-раз то и повезет, что посадят других, а их нет. Даже поговорка такая есть, про суровость законов и необязательность их исполнения. Вот когда в правой чашке будет не 5, а 100% ядовитых конфет, вот тогда из нее никто есть не будет, а до этого всегда найдется тот, кто понадеется и конфету сожрет.

А вообще вся эта ситуация с оружием несколько напоминает ситуацию на дорогах. Едет человек, предположим на на чем-то небольшом, типа Рено-Клио или Форде-Фокусе. Едет по правилам, все хорошо и радостно. И вдруг его нагло подрезает что-то здоровое, типа Круизера (ну бывает же так, массой задавил). Один раз, второй, третий... В результате надоедает это, покупает человек этот себе такого-же мастодонта, ездит и радуется, типа он теперь на дороге уважаемый и его никто обижать не смеет. Решение ли это проблемы? Для него, несомненно в какой-то степени да. Вообще? Да ничего подобного. Решение здесь только одно, сделать так, чтобы все ездили по правилам. А для этого "маленький человек на маленькой машине" (или не совсем маленький, и не на маленькой, да в общем то от машины и человека это не зависит), должен иметь возможность ЗАКОННЫМИ способами поставить хама на место. А пока этого нет, то и решения проблем не будет...
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Tema130

Tema130

Лесник
27 Авг 2008
565
42
0
Зеленоград
Ага... Пошёл дождь и "ядовитые" конфетки начали растворяться и отравлять соседей... Нашли, что в пример привести...
:mrgreen:
Ничего, что потом пришёл медведь, у которого нет проблем с пищеварением,:pooh_door: и сожрал все конфеты, тарелку и умников, которые отсыпали две небольшие горки ММДМсов...
:stol:
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Ага... Пошёл дождь и "ядовитые" конфетки начали растворяться и отравлять соседей... Нашли, что в пример привести...
:mrgreen:
Ничего, что потом пришёл медведь, у которого нет проблем с пищеварением,:pooh_door: и сожрал все конфеты, тарелку и умников, которые отсыпали две небольшие горки ММДМсов...
:stol:

На деле все еще проще. Найдется 5 тупых отморозков, которым либо все пофиг, либо настолько тупы, что не знают что такое яд. И как только они, съев свои конфеты, копыта откинут, все стоящее рядом добропорядочное сообщество кинется расталкивая друг друга локтями жадно жрать и распихивать по карманам оставшиеся конфеты :)
Хотя с точки зрения эволюции в этом несомненно есть здравое звено - минимум 5 бесполезных членов общества это общество покинут, причем навсегда. Но есть и негативная сторона - в процессе эволюции у самых тупых и отмороженных начнет вырабатываться иммунитет к ядам, в результате умные и интеллигентные конфетами потравятся, а тупые и отмороженные нет :)
Это как затычки для розеток, чтобы дети в них пальцами не лазили. В результате погибнут самые талантливые дети, которые догадаются как эту затычку вытащить :)
Чего-то меня на :eek:fftopic: потянуло...:sarcastic::sarcastic::sarcastic:
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва

Не обязательно. Пистолет, это крайняя мера. Я бы все-таки разделил действия граждан (сообщение о преступлении, готовящемся преступлении либо просто о нарушении закона) и действия органов, предотвращающих (карающих), как это сделано во многих странах.
Понимаю, что с нашим менталитетом типа "стучать западло" до этого еще долго идти, но идти надо.
Пистолет, это как в приведенном мной выше примере, покупка джипа чтобы на дороге не подрезали. До какого-то момента это оградит, но к порядку не приведет. А ситуация, когда "обиженный" звонит в полицию, и полиция принимает действенные меры к "обидчику" достаточно быстро к порядку приводит.
Характерный пример. В Германии есть система, когда парковаться у дома разрешено только тем, кто в нем живет. И все нарушители бывают моментально "обилечены" полицией. При этом полиции у них несколько меньше, нежели у нас. Вопрос - как это они (полицейские) так быстро и оперативно узнают? Да сами же жители звонят потому, что это нарушает их права. А попробуйте у нас?
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Sergei_O,о да ладнаааа. Руские прям такие благародные все, стучать не умеют... А в сталинские времена развитОе стукачество я придумал?
Если б полиция хоть немного занималась нашей безопастностью, а не набиванием карманов баблом...

Добавлено через 6 минут 29 секунд
Чую щас снова прибежит один на всю страну честный полицейский и будет обижаться, говорить что я напраслину гоню и на самом деле это я во всем виноват, а они, полицейские, нас активно защищают.
А давайте у него родимого спросим: на какие такие шиши наш честный полицейский себе новый форестер купил, если у них оклад плюс премия 25-40 т.р., а?
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250