Самооборона: Уроки Сагры

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Источник: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/264226/uroki_sagry
Текст:
Вряд ли кому-то из читателей нужно пересказывать хронику трагических событий, случившихся в начале июля в небольшом уральском поселке Сагра.
Конфликт между жителями привел к бандитскому налету на село и ответной организованной самообороне граждан, в очередной раз продемонстрировал бездействие полиции, особенно заметное на фоне высокой мобильности и организованности криминального сообщества.
События в Сагре заставляют по-другому взглянуть на будущее России… Все произошедшее напоминает хронику времен Гражданской войны, когда по просторам страны носились всевозможные банды на тачанках, захватывая села. Разница только в том, что сегодня лихие махновские повозки сменились автомобилями. Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке!.. Шутки шутками, но ситуация плачевная. По стране свободно перемещается караван автомобилей, набитых вооруженными бандитами, которые едут захватывать село. И селу приходится принимать бой, чтобы не сдаться на милость победителей. У людей в такой ситуации могут возникнуть вопросы. А куда смотрит власть? И почему отдельные представители власти, прибыв в поселок уже после боя, кинулись не разыскивать преступников, а начали… с ареста обороняющихся? Почему полиция оказалась на стороне бандитов? И насколько эффективна такая полиция?
У меня ответов на эти справедливые вопросы нет. Более того, я сам могу их продолжить. Меня, например, крайне интересует, как вышло, что в нашей стране люди, которые обороняют свою жизнь, здоровье или имущество с оружием в руках (не только в Сагре), зачастую оказываются на скамье подсудимых — там, где должен сидеть преступник, а не его обороняющаяся жертва? Почему вся система следствия и правосудия стоит на защите интересов преступника, а не нормального гражданина? Наконец, отчего законопослушному человеку просто нечем защитить свою жизнь и жизнь своего ребенка на улице — не носить же с собой двустволку, а травматик неэффективен…
Когда-то жители Российской империи имели право приобрести в целях личной безопасности пистолет или револьвер. Тогда государство своим гражданам доверяло. После революции у народа оружие было фактически отобрано, а с ним и право на самооборону. С безоружным стадом проще и безопаснее расправляться — можно хватать любую овцу и без всякой опаски резать. Этим и пользуются сейчас бандиты. Они знают: жертва безоружна, ей нечем ответить. А бандит всегда вооружен, ему не нужно разрешение от государства. Возникает ситуация несправедливого неравенства, когда преступник априори имеет преимущество. А должно быть наоборот!
Часто приходится слышать, что если «нашему народу разрешить оружие, все тут же перестреляют друг друга». Трудно согласиться с этой чепухой. У некоторых жителей Сагры, к счастью, было легальное оружие, что и позволило им защитить своих женщин и детей. Почему же они не перестреляли друг друга еще до приезда бандитов? Почему сами бандиты не перестреляли друг друга до приезда в село, ведь у них тоже было оружие и они тоже, к сожалению, часть «нашего народа»? Не стоит держать людей за идиотов! Лучше оглянуться по сторонам и посмотреть, как живет постсоветский народ в дружественных республиках. В Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии у граждан есть право на ношение пистолетов и револьверов. При этом в перечисленных странах проживает до половины русского населения (отмечаю специально для тех, кто думает, что русским нельзя доверять оружие). И никто никого не перестрелял! Напротив, во всех республиках после легализации оружия отмечалось снижение насильственной преступности — кое-где до двух раз. И понятно почему: на чаше социальных весов легальное гражданское оружие является противовесом нелегальному, бандитскому. Каждый преступник, планирующий противоправные деяния, должен понимать, что легкой добычи после появления оружия у граждан не будет. Безнаказанно поглумиться над беззащитной жертвой уже не удастся — можно и на пулю нарваться.
Говорят также, будто неопытным людям, особенно женщинам, пистолет все равно не поможет: изнасилуют, да еще и оружие отнимут. Однако бесстрастная американская статистика отмечает: более чем в 80% случаев попытка изнасилования проваливается, если женщина вооружена, а вот безоружным удается отбиться от насильника только в 5% случаев. Удивительный результат, не правда ли? Кто бы мог подумать, что оружие помогает обороняться! Говорить, будто женщина в силу природных свойств не сможет воспользоваться пистолетом, все равно что заявлять, будто она не может водить автомобиль. Миллионы женщин за рулем опровергают этот шовинистический тезис.
Нет ни одной страны мира, где бы легализация оружия вызвала всплеск преступности. И есть множество стран и отдельных штатов, где легализация снижала преступность. Равно как и наоборот: история знает многочисленные, к сожалению, примеры того, как разоружение населения развязывает руки преступности.
Разумеется, было бы лучше, если бы полиция предотвращала все 100% преступлений и у граждан вообще не было нужды в инструменте самообороны. Но такое возможно только в идеальном мире — в раю, наверное. А на практике преступники отчего-то имеют нехорошее обыкновение нападать на людей вне отделений полиции и в местах, где не наблюдается ни одного полицейского. Когда эта ситуация изменится, когда преступники будут в письменном виде предупреждать жертву и правоохранительные органы о готовящемся преступлении, вот тогда противники вооружения окажутся правы.
Но вернемся к Сагре. Эта история показала в очередной раз, что власть и народ зачастую не слышат друг друга. Более того, учитывая, что местный криминалитет нередко подкармливает финансами местную полицию, ясно, кого будут защищать представители власти в конфликтах — бандитов. Кто платит, тот и заказывает музыку. Именно так и произошло поначалу, до вмешательства Москвы, в Сагре с местными правоохранителями, которые начали с арестов людей. Это означает, что Россию, если мы хотим ее сохранить, нужно «пересобрать» снизу. Нужно, как правильно заметил недавно Дмитрий Анатольевич Медведев, разрушить избыточно прочные, не дающие живой гибкости властные вертикали, необходимо передавать больше властных полномочий на места — людям. Я говорю и о политических полномочиях, и об экономических.
Ну и, разумеется, необходимо вооружение граждан. Если власть не в состоянии справиться с бандитизмом, это сделают сами люди. Вооруженный народ имеет совершенно иной градус самооценки. И власть разговаривает с таким народом совершенно другим языком.
В США право граждан на оружие закреплено знаменитой «второй поправкой к конституции». Вопрос настолько серьезен и основополагающ, что не исключаю, что и в современной России речь может идти о конституционной поправке, гарантирующей гражданам право на эффективную защиту жизни своей и окружающих.
С легкой руки журналистов идея уже получила название «поправки Торшина», но авторство здесь принадлежит не только мне. У сторонников легализации гражданского огнестрельного оружия в России множество союзников: знаю это не понаслышке. И это действительно гражданская поддержка, а не «оружейное лобби». Производителям как раз выгоднее клепать дешевые и неэффективные «травматики», чем разрабатывать новые конкурентоспособные отечественные модели гражданского оружия.
Повышение вооруженности общества — процесс поэтапный. Начать можно с создания национальной гвардии по рубежам России. Когда-то роль приграничного вооруженного буфера в Российской империи выполняло казачество. Кто мешает возродить его в виде национальной гвардии — людей, у которых дома автомат или винтовка и которые по первому мобилизационному зову обязаны собраться в условленном месте? В первую очередь в этом нуждается Ставрополье, граничащее с неспокойным Кавказом.
Считается, что в нашей стране невозможно осуществить что-то, если не заручиться поддержкой первых лиц государства, а Путин, например, против вооружения народа, поскольку не верит ему. Это неправда. Владимир Владимирович еще не высказал своего мнения по поводу защитников Сагры, отстоявших свой поселок от терроризирующей его банды. Но зато он высказал свое мнение в абсолютно аналогичной ситуации десятью годами ранее, когда банды чеченских террористов вторглись в Дагестан и местные жители встретили бандитов огнем своих пулеметов и автоматов. Нелегальных, разумеется. Путин выразил защитникам отечества благодарность. И даже не спросил, откуда у гражданских лиц пулеметы. Он просто воочию увидел, что нашему народу оружие доверять можно. И в Дагестане, и в Сагре, и везде.

PS. Прошу особо рьяных админов сайта тему не удалять посчитав это провокацией - это нормальная гражданская позиция, и мы имеем право ее отстаивать.

 

GAI

Главный Лесник
2 Мар 2008
3,725
281
83
Архангельск
Ничего нового.

По поводу огнестрелов приведу только один довод: сначала надо подготовить законодательную базу. Иначе как и раньше, в тюрьме будут сидеть защитники, а не нападающие.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
По поводу огнестрелов приведу только один довод: сначала надо подготовить законодательную базу. Иначе как и раньше, в тюрьме будут сидеть защитники, а не нападающие.
СОгласен.
Ничего нового.
Какое бы старое оно не было, пока не получится принять нужные законы, мы должны продолжать об этом говорить.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
И что изменится, если только говорить?
Постепенно изменится мнение людей по данному вопросу. Пока большинство против легализации. Если соотношение изменится - можно начать требовать.
Хотя конечно есть останавливающие факторы: вон за легализацию проституции 75%, а ее не легализуют все равно - ведь придется же 1000-чи тупых ментов от кормушки оторвать - им же работу надо найти потом...
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Постепенно изменится мнение людей по данному вопросу. Пока большинство против легализации. Если соотношение изменится - можно начать требовать.

Отношение людей, читающих этот форум может и изменится, и то далеко не всех. По отношению к общей массе, это капля в море.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Капля в море - тоже лучше, чем ничего.
Даже переубедив, перетянув на свою сторону одного - я скажу что не зря старался. А если это будет например Мистер - это будет вообще отлично. Чем умнее человек, перешедший на мою сторону - тем приятней будет его переход и тем больше пользы принесет в дальнейшем.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Капля в море - тоже лучше, чем ничего.
Даже переубедив, перетянув на свою сторону одного - я скажу что не зря старался. А если это будет например Мистер - это будет вообще отлично. Чем умнее человек, перешедший на мою сторону - тем приятней будет его переход и тем больше пользы принесет в дальнейшем.

Умные итак уже определились, это только идиоты или карьеристы постоянно меняют свою точку зрения, первые потому, что своего мнения не имеют, вторые потому, что это выгодно.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Умные итак уже определились,
К сожалению это не так. Даже самый умный человек может заблуждаться, используя неверные посылы, или если просто не имея нужной информации.
Многие сформировали какое-то мнение давным давно, имея одну информацию, а теперь просто не дают себе труда пересмотреть свою точку зрения в связи с новой информацией. Многие вообще не задумываются глубоко - раз в кино показывают, что оружие опасно, значит это так...
В общем я знаю многих умных людей, заблуждающихся по самым разным вопросам. И сам много в чем заблуждался (да и сейчас наверно заблуждаюсь в чем-то). Нельзя же всех сразу глупыми считать, как Добер.
 

GAI

Главный Лесник
2 Мар 2008
3,725
281
83
Архангельск
... Пока большинство против легализации. ...

Я против массовой легализации. у меня свои личные основания, благо много лет держал в руках оружие.

А как в нашем насквозь корумпированном государстве обеспечить выдачу оружия психически здоровым непонятно.

Кстати, хотелось бы услышать Ваше личное мнение по вопросу продажи оружия прежде судимым гражданам.
 

Костас

Лесник
25 Июн 2010
707
21
0
Ярославль
Не имея законодательной базы это все останеться на уровне "пусть говорят". А так как большинство против, то создавать эту базу даже не собираються. Сначало надо бы вернуть расстрел и газовую камеру, а дальше виднее будет.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Я против массовой легализации. у меня свои личные основания, благо много лет держал в руках оружие.

При разумной разрешительной системе, массовой как раз не будет. Другое дело, где эту систему взять, вернее где взять тех, кто будет честно в этой системе работать.

А как в нашем насквозь корумпированном государстве обеспечить выдачу оружия психически здоровым непонятно.

Технически это проще простого, но сильно невыгодно.

Кстати, хотелось бы услышать Ваше личное мнение по вопросу продажи оружия прежде судимым гражданам.

Тут как раз все просто. Если судим, например, за экономические преступления, то почему бы и нет, а если за вооруженный разбой, то никакого оружия.

Добавлено через 55 секунд
Так у нас газовых камер отродясь не было, это штатовско-немецкое воплощение.

Предлагаю вернуть долговую яму и сажание на кол как исконно наше, родное :)))))
 

GAI

Главный Лесник
2 Мар 2008
3,725
281
83
Архангельск
...
Тут как раз все просто. Если судим, например, за экономические преступления, то почему бы и нет, а если за вооруженный разбой, то никакого оружия.


Предлагаю вернуть ... сажание на кол как исконно наше, родное :)))))
А как же его право на самооборону? Ведь отсидел - отдал долг родине!

Неее, кол точно исконно наше, учитывая сколько у власти ирарастов ....
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
А как же его право на самооборону? Ведь отсидел - отдал долг родине!

Если так рассуждать, то и у полного недоумка или психа должно быть право на самооборону, однако никто не призывает снабжать его оружием.

Неее, кол точно исконно наше, учитывая сколько у власти ирарастов ....

Тут на самом деле сложно судить... В этом деле все народы изобретательны были http://forum.prokopievsk.ru/showthread.php?t=19352
 

GAI

Главный Лесник
2 Мар 2008
3,725
281
83
Архангельск
Если так рассуждать, то и у полного недоумка или психа должно быть право на самооборону, однако никто не призывает снабжать его оружием.
...
Налицо политика двойных стандартов. А тем кто будет писать закон придётся решать и эти проблеммы.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Налицо политика двойных стандартов. А тем кто будет писать закон придётся решать и эти проблеммы.

Почему же двойных? Права одного не должны быть ущемлением прав другого.
Но в любом случае, эти проблемы придется решать.
 

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,753
287
83
45
Texas
Кстати, хотелось бы услышать Ваше личное мнение по вопросу продажи оружия прежде судимым гражданам.
Мое мнение: продавать легальное оружие надо всем, не состоящим на учете в психушке и прошедшим на месте (в магазине) простой тест на вменяемость. Даже имевшим за плечами 3 отсидки за грабеж.
Почему? Да потому, что на грабеж он не пойдет с легальным оружием, потому что это как при грабеже снять перчатки и облапать все что есть, оставив везде отпечатки и даже хуже - отпечатков может и не быть в базе, а гильза и пуля - будут.
А если он, бывший бандит покупает легал - значит ему надо честно обороняться, значит он нашел в себе силы перестать быть преступником. Потому, что преступникам не нужен легальный ствол, который можно отследить, им нужен нелегальный и "чистый", т.е. каждый раз новый, чтобы потом не повесили на тебя всю цепочку преступлений, числящуюся за данным оружием.

Добавлено через 2 минуты 38 секунд
Не имея законодательной базы это все останеться на уровне "пусть говорят".
Законы у нас уже есть. Исполнения их нет. Надо создать прецендент, и это вполне в силах нашего правительства. Претендент должен быть из разряда: ментов, которые арестовали и пытались посадить обороняющегося - посадить на 10 лет со штрафом 1 млн., а обороняющегося показать по телеку и назвать героем, убившим бандитов. 5-6 подобных инцидентов (вполне законных по нашим законам) - и ситуация в корне изменится. Только оружия не хватает...
Это мое мнение.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
Сначало надо бы вернуть расстрел и газовую камеру, а дальше виднее будет
А вот это как раз нельзя, учитывая продажность наших ментов: под расстрел попадут тысячи невинных, тех самых, что оборонялся и просто мешал ментам делать свою грязную работу.

Добавлено через 1 минуту 49 секунд
При разумной разрешительной системе, массовой как раз не будет. Другое дело, где эту систему взять, вернее где взять тех, кто будет честно в этой системе работать
Никакой разрешительной системы, иначе будет опять балаган со взятками. Чиновник не должен ничего решать. Справка что не состоишь на учете в психушке (которая должна легко проверяться по интернету) и простой тест на вменаемость - вот и вся процедура "разрешения". Большего не требуется.

Добавлено через 1 минуту 34 секунды
Вот несколько цитат от Никонова:
1.
В программе "Время" сказали, что счет жертв норвежской бойни вырос до 97 человек. Показали одного из пострадавших. Он получил пулю в спину, но выжил. Парень рассказывал, как это все было ужасно: люди бежали, крича от ужаса, а убийца расстреливал их, словно в тире. А они все бежали, размахивали руками, кричали, не зная, куда деться, падали, верещали...
Умный человек сделает из этой истории правильный вывод: если нечем обороняться, остается бежать. Кричать. Умирать.
Глупый человек скажет, что нужно ужесточить оружейное законодательство. Давайте поговорим с этим глупым человеком. Спросим его:
- Может ли законодательный запрет на преступления заставить преступников не совершать преступлений?
- Нет, конечно!
- Почему?
- Потому что преступники не подчиняются законам! На то они и преступники. Если бы они подчинялись законам, они бы не были преступниками.
- Отлично. А может ли запрет на ношение оружия заставить убийцу оставить дома орудие убийства?
- Нет. По тем же причинам.
- А кого тогда касаются законодательные запреты на ношения оружия?
- Только законопослушных граждан, поскольку они послушно исполняют закон.
- А почему тогда вы пытаетесь запретить законопослушным людям обороняться от убийц?
- Потому что оружие - это ужасно!..

Добавлено через 31 секунду
2.
Прозрение от moris_gerald:
"Не устаю повторять, что по моим ощущениям, самое безопасное место на Земле - это стрельбище, на котором находятся несколько сотен хорошо подготовленных гражданских стрелков, и у каждого при себе боевой пистолет и ведро патронов. Любопытно, что все стрелки на таком стрельбище просто охренительно вежливы и доброжелательны по отношению друг к другу! Чтобы понять, о чем я - это надо увидеть и почувствовать.
Я помню офигевшие лица ментов, приехавших посмотреть недавний чемпионат России по пистолету: "Как это?! Триста пятьдесят вооруженных "овец"?? С боевыми пистолетами да с кучей патронов, которые никто не считает?? Спокойно передвигаются в полной выкладке по всему стрельбищу??? Карау-у-ул!!! Они же перестреляют друг друга!.."
Эти самые менты в бронежилетах первые два дня понуро тусовались возле стрельбища, видимо, в ожидании спонтанной перестрелки. Кстати, скорая помощь тоже постоянно дежурила. :) За четыре дня по мишеням было выпущено примерно 300 тыс. пуль. Помощь ментов и врачей, как ни странно, никому не понадобилась. Да и вообще, не было даже намека на конфликтную или опасную ситуацию.
А ведь пару лет назад я придерживался "прогибиционистской" точки зрения в отношении короткоствола. Это было по причине моего полного незнания предмета: "Книгу не читал, но осуждаю". Ведь когда предметом не владеешь, а сказать что-то надо, то получается жалкий высер. С тех пор многое изменилось. Я научился безопасно обращаться с оружием и реально хорошо стрелять. Познакомился с разными людьми, которые понимают толк в предмете. Стал регулярно тренироваться, выступать на соревнованиях. У меня есть свой личный пистолет калибра 9 мм - правда, в силу ЗоО он пока что хранится не у меня дома, а в стрелковом клубе. Но я могу возить его в тиры и на соревнования. У меня руки в мозолях от пистолета. И, будучи при этом законопослушным гражданином, я на 100% являюсь сторонником легализации КС."

Добавлено через 30 секунд
3.
Блеющие овцы требуют, чтобы им запретили носить оружие и чтобы их хорошенько охраняла милиция. Вот как вас, овцы, охраняет милиция: http://besttoday.ru/posts/3286.html

Добавлено через 42 секунды
4.
Господин "наганоф" прислал мне ссылку на некую "старуху ирвару", которая года три тому назад сладострастно шастала по моему ЖЖ, но потом ее тонкая женская и потому нелогичная душа не выдержала испытания четкой мужской критикой, бапка впала в истерику и покончила самоубийством. Только благодаря этому и прославилась среди посетителей данного ЖЖ, которые иногда по старой памяти, оказывается, захаживают в гости к Ирваре посмотреть, не окочурилась ли бабаня уже в реале. (Рассказываю сию предысторию исключительно для новичков.)
Так вот, Ирвара на днях испустила пост о вреде легализации КС. Я его прочитал по наводке упомянутого Наганова. И нашел там один-единственный аргумент против легализации. Он звучит так: решать проблемы насилием НЕЦИВИЛИЗОВАННО. Всё! Больше никаких аргументов у старухи в панталонах с начесом нет. То есть если вашу беременную жену или дочь режут, не стоит их защищать с применением насилия: это НЕЦИВИЛИЗОВАННО!..
В комментариях мною также был обнаружен еще один шизофренический аргумент противников короткоствола. Он такой: "Мы не хотим, чтобы по нашим улицам расхаживала масса людей, вооруженные смертельным оружием. Мы их боимся." При этом те же самые перепуганно блеющие бараны-обыватели ратуют за то, чтобы их получше охраняла милиция. То есть масса вооруженных смертельным оружием людей, желательно на каждом углу...

Добавлено через 54 секунды
5.
В Норвегии псих в одиночку перестрелял 80 человек: "Норвежская полиция заявила, что при нападении на молодежный лагерь на острове Утойя убиты по меньшей мере 80 человек... Неназванный сотрудник норвежской полиции сообщил телеканалу, что подозреваемый, судя по всему, не был связан ни с какими экстремистскими организациями и действовал в одиночку. По словам собеседника Sky News, более всего произошедшее похоже на действия "безумца"... Очевидцы событий на Утойе рассказали, что убийца двигался по маленькому лесистому острову и вел беспорядочную стрельбу по людям. Многие погибли, бросившись в воду и попытавшись уплыть."
Вот так вот. Оружие - это необходимость. И в тихой Норвегии, где "никогда ничего не случается", и в беспокойной России, где банда может попытаться захватить целый поселок. Как говорили древние, меч может пригодиться тебе всего один раз в жизни, но для этого носить его нужно каждый день.
 

Yanus

Лесничий
8 Апр 2010
14,648
1,301
113
Москва, ЮЗАО, Ясенево
Трупов будет на улице.......
из травматики то стреляют, а уж из боевых......
да если дать волю, да если еще тест на вменяемость в магазине (это вообще не приемлемо). Зачастую даже псих, может пройти такой тест.

В общем возьми самый худший сценарий и он будет у нас.

Опять же не забывайте - превышение пределов необходимой самообороны - кто и как будет этот предел устанавливать? )

Ах да, при смертельном исходе - это уже вопросы к прокуратуре )))

А что будут делать наши продажные граждане - те что не менты и не понты ? ))))
Делать свою грязную работу и "зачищать" невинных? ))
Стрелять в гастарбайтеров? ))
Или зачем им ствол ? )))

Все бздят коллективно выступить без оружия, чуть что моя хата с краю....
не ребят, оружие пока не для нашей страны.

Бандиты его всегда будут иметь (это уже второй вопрос).

Мы не америка, у нас оно не было так распространено , как культ, поэтому и не приживется у нас в том аспекте, что у них. (точно так же как их тюнинг и наш колхоз, пусть пример и на ахти, зато показывает суть))

Да, самое главное - ...здить можно много, а как ствол будет..... будем играть в детские игры типа напугать или стрелять будем ? )
Кто из ныне говорящих стрелял по живым мишеням то ? ) кто готов выстрелить, например в беременную женщину, которая достанет пистолет и будет вам угрожать, при этом будет орать благим матом, что вы на нее нападаете и еще отстреливаться будет..... а вот испугалась она лица или действий и все......

Ну так что ? ))))) нападать будете и говорить что такого не будет ? )))))

Сначала - законодательную базу, четкая ответственность, однозначно прописанные трактовки в законе, а это увы.... не для нашей великой родины )))
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250