полосы общественного транспорта

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Боком может выйти. Надо сначала в суде доказать незаконность квитанций.
Так, если я правильно понял на том сайте, то речь идет не он незаконности квитанций, а о незаконности самого факта вынесения штрафа.
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Я, конечно не юрист, но там все так грамотно написано. Суть в том, как я понял, что полосы ввели и штрафы рассылают, но там какое то серьезное несогласование между ГИБДД, Дептрансом и правительством Москвы. Был бы у нас тут юрист...
 

Gerzel

На тропе
22 Авг 2012
113
31
0
39
а я вот гляжу как на Дмитровке хреначат по выделенке, и сомневаюсь: толи все такие богатые смелые, толи камеры без фотопленки)))

По Дмитровке их только 2 стоит: Тимирязевская и рядом с окружной железной дорооой. Но вообще советую почитать государственную программу города Москвы "Развитие транспортной системы" (дашь емайл - скину) Постановление Правительства Москвы от 02.09.2011 N 408-ПП. Там написано, что к концу 2012 года будет установлено только 600 камер (и Дмитровка не в этом списке). А вот в следующем году будет установлено 8500 (восемь с половиной тысяч) камер видеофиксации нарушений (и тут уже есть Дмитровка). Показатель 01И0000.03
 
  • Like
Реакции: MaikS

Gerzel

На тропе
22 Авг 2012
113
31
0
39
Я, конечно не юрист, но там все так грамотно написано. Суть в том, как я понял, что полосы ввели и штрафы рассылают, но там какое то серьезное несогласование между ГИБДД, Дептрансом и правительством Москвы. Был бы у нас тут юрист...

Рассказываю тебе как чиновник Правительства Москвы: у тебя просто устаревшая информация. Уже все исправили. Да, так было до недавних пор. Публикация о выделенных полосах и времени ввода в эксплуатацию имеется на сайте ДепТранспорта Москвы. И согласование исправили.

При этом, если есть старые штрафы (с косяком), то ты обязан только в судебном порядке его оспорить, так как без суда тебе дается только 15 дней с даты оформления постановления об административном правонарушении (привет Почте России). Ускорить можно было только, если ежедневно проверять наличие штрафов через Московский портал госуслуг. Сейчас: по старым поздно пить боржоми, легче оплатить; по новым - уже все в норме, так что по-любому суд проиграешь.
 
Последнее редактирование:

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Рассказываю тебе как чиновник Правительства Москвы: у тебя просто устаревшая информация. Уже все исправили. Да, так было до недавних пор. Публикация о выделенных полосах и времени ввода в эксплуатацию имеется на сайте ДепТранспорта Москвы. И согласование исправили.

При этом, если есть старые штрафы (с косяком), то ты обязан только в судебном порядке его оспорить, так как без суда тебе дается только 15 дней с даты оформления постановления об административном правонарушении (привет Почте России). Ускорить можно было только, если ежедневно проверять наличие штрафов через Московский портал госуслуг. Сейчас: по старым поздно пить боржоми, легче оплатить; по новым - уже все в норме, так что по-любому суд проиграешь.

Эх, расстроил ты меня. Я уже решил кинутся в бой... Облом((( Но, все равно, спасибо)))
 

MPG

В Лесу
27 Июн 2012
253
23
0
Трехгорка
Рассказываю тебе как чиновник Правительства Москвы: у тебя просто устаревшая информация. Уже все исправили. Да, так было до недавних пор. Публикация о выделенных полосах и времени ввода в эксплуатацию имеется на сайте ДепТранспорта Москвы. И согласование исправили.

При этом, если есть старые штрафы (с косяком), то ты обязан только в судебном порядке его оспорить, так как без суда тебе дается только 15 дней с даты оформления постановления об административном правонарушении (привет Почте России). Ускорить можно было только, если ежедневно проверять наличие штрафов через Московский портал госуслуг. Сейчас: по старым поздно пить боржоми, легче оплатить; по новым - уже все в норме, так что по-любому суд проиграешь.


эт не совсем корректно, а фактически:

"1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу."

и если нет подтверждения о извещении / вручении надлежащим образом постановления перспективы исполнения становятся безнадежно туманными..
народ платит т к думает что не пустят за границу, а на самом деле это возможно при уклонении исполнения должником по постановлению судебного пристава, на основании решения суда вступившего в законную силу, по сумме задолженности как правило значительно превышающей сумму 5000 ..
эт фактически бывает только за серьезные вещи .. кредиты и т.п... и при условии исполнения всех этапов это занимает от 5 и более месяцев после ..
:idea:
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
эт не совсем корректно, а фактически:

"1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу."

и если нет подтверждения о извещении / вручении надлежащим образом постановления перспективы исполнения становятся безнадежно туманными..
народ платит т к думает что не пустят за границу, а на самом деле это возможно при уклонении исполнения должником по постановлению судебного пристава, на основании решения суда вступившего в законную силу, по сумме задолженности как правило значительно превышающей сумму 5000 ..
эт фактически бывает только за серьезные вещи .. кредиты и т.п... и при условии исполнения всех этапов это занимает от 5 и более месяцев после ..
:idea:
То же спасибо, мой случай безнадежный, тем более с моими юридическими познаниями. Придеться понурив гриву идти платить)))
 

Gerzel

На тропе
22 Авг 2012
113
31
0
39
эт не совсем корректно, а фактически:

"1. Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления.
2. В случае пропуска срока, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, указанный срок по ходатайству лица, подающего жалобу, может быть восстановлен судьей или должностным лицом, правомочными рассматривать жалобу."

и если нет подтверждения о извещении / вручении надлежащим образом постановления перспективы исполнения становятся безнадежно туманными..
народ платит т к думает что не пустят за границу, а на самом деле это возможно при уклонении исполнения должником по постановлению судебного пристава, на основании решения суда вступившего в законную силу, по сумме задолженности как правило значительно превышающей сумму 5000 ..
эт фактически бывает только за серьезные вещи .. кредиты и т.п... и при условии исполнения всех этапов это занимает от 5 и более месяцев после ..
:idea:

Что ты привел - это идеальные условия, которые на практике, особенно в гибдд не применяются. Пока ты приедешь в гибдд, напишешь заявляние, его примут, то все сроки пройдут.
Параллельно сошлются на несколько нормативных документов, на основании которых тебе дается 2 недели с даты формирования постановления. И такое у них написано на оборотной стороне постановления об адм. правонарушении. Выдержка, которую ты приводишь, касается выписывания штрафа тебе на месте, а не направления по почте. По поводу п. 2 тебе необходимо основание, к примеру, справка, что ты болел, или в армию забрали.

Штрафы ПДД не являются основанием для запрета выезда из страны. Наложить может либо судебный пристав, либо сотрудник органов МВД (подписка о невыезде). Но гаишники в случае наличия нескольких штрафов, которые долго висят, могут просто тебя тормозить на каждом посту, а могут совместно с приставами заставить оплатить на месте. И это уже твои проблемы, как ты оплатишь. Также, если в сроки не оплатишь, то необходимо оплатить в двукратном размере (слава богу пока не применяется). Это просто гемор, который мало кому нужен.

Это тоже самое, как с уплатой транспортного налога. В ящик могли не кинуть расчет, но оплатить в сроки обязан. И это уже твои проблемы, где оно затерялось и идти в налоговую за дубликатом.

Также не просто так госуслуги пропихивают. С треском, но зато какими темпами. И тебе в суде потом приведут довод, что это твои обязанности следить за своими штрафами.
 

MPG

В Лесу
27 Июн 2012
253
23
0
Трехгорка
Пока ты приедешь в гибдд, напишешь заявляние, его примут, то все сроки пройдут.

эт типа нашел, пришел и не смог заявить об обжаловании... :) тогда да..


В ящик могли не кинуть расчет, но оплатить в сроки обязан. И это уже твои проблемы, где оно затерялось и идти в налоговую за дубликатом.

это разные вещи, не совсем так..
"2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления."

и как ГИБД поступает если не соблюдено требование КОАП, или нет информации получении его привлеченным?
если оплатил то перекрестились, а если нет то в мусорный ящик как безнадежное?
и приставы в таком варианте к производству с удовольствием откажут..
 

Gerzel

На тропе
22 Авг 2012
113
31
0
39
эт типа нашел, пришел и не смог заявить об обжаловании... :) тогда да..




это разные вещи, не совсем так..
"2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления."

и как ГИБД поступает если не соблюдено требование КОАП, или нет информации получении его привлеченным?
если оплатил то перекрестились, а если нет то в мусорный ящик как безнадежное?
и приставы в таком варианте к производству с удовольствием откажут..

Хорошо, пойдем дальше. Согласно статье 1.5 пункт 3 (и примечание) ты обязан доказывать свою невиновность.
Согласно статье 30.3 жалоба может (не должна) быть подана в течение 10 суток со дня получения копии постановления.
Согласно статье 28.6 пункт 3 оформляется постановление без протокола с возбуждением дела без тебя.
Согласно статье 29.10 пункт 6 также постановление оформлено в электронной форме с ЭЦП.
Согласно статье 28.1 пункт 4 дело считается возбужденным с момента вынесения постановления.

Итог: дело возбуждено, ты виновен, тебе доказывать обратное. Если ты даже не получил (или просто не расписался), то ты все равно виновен. То есть по КоАП гаерам ничего не нужно доказывать. Все проблемы на тебе с того момента, как ты попал под камеру.
 

MPG

В Лесу
27 Июн 2012
253
23
0
Трехгорка
Хорошо, пойдем дальше. Согласно статье 1.5 пункт 3 (и примечание) ты обязан доказывать свою невиновность.
Согласно статье 30.3 жалоба может (не должна) быть подана в течение 10 суток со дня получения копии постановления.
Согласно статье 28.6 пункт 3 оформляется постановление без протокола с возбуждением дела без тебя.
Согласно статье 29.10 пункт 6 также постановление оформлено в электронной форме с ЭЦП.
Согласно статье 28.1 пункт 4 дело считается возбужденным с момента вынесения постановления.

Итог: дело возбуждено, ты виновен, тебе доказывать обратное. Если ты даже не получил (или просто не расписался), то ты все равно виновен. То есть по КоАП гаерам ничего не нужно доказывать. Все проблемы на тебе с того момента, как ты попал под камеру.

оно может быть и возбуждено, только учитывая что нет оснований считать выполненными требования КОАП :

"2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления."

то считается что привлекаемое лицо лишается права на обжалование и соответственно при неуплате административного штрафа повторюсь..
дело в мусорный ящик как безнадежное?
и приставы в таком варианте к производству с удовольствием откажут..
 

Gerzel

На тропе
22 Авг 2012
113
31
0
39
оно может быть и возбуждено, только учитывая что нет оснований считать выполненными требования КОАП :

"2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления."

то считается что привлекаемое лицо лишается права на обжалование и соответственно при неуплате административного штрафа повторюсь..
дело в мусорный ящик как безнадежное?
и приставы в таком варианте к производству с удовольствием откажут..

Требование КоАП выполнено: оно направлено в течение трех дней заказным письмом. А с учетом статьи 1.5 КоАП ты уже числишься в базе нарушителей. Презумция невиновности по 12 главе КоАП не действует!

Повторюсь, обжалование тебе самому нужно, чтобы доказать, что либо в том месте знака не было, а штраф есть. Либо в этот момент ты на авто был в Беларуси (есть декларация), а по Москве клон рассекал.

Да, ты можешь не платить. Пока авто не будешь продавать или на учет ставить. И тебе выставят счет к оплате. И там ты уже ничего доказать не сможешь.

По-моему, судебное делопроизводство от 50 тысяч (хотя могу ошибаться) заводится. Вызовут в суд, дадут все нарушения и выкручивайся.
 
Последнее редактирование:

MPG

В Лесу
27 Июн 2012
253
23
0
Трехгорка
Требование КоАП выполнено: оно направлено в течение трех дней заказным письмом. А с учетом статьи 1.5 КоАП ты уже числишься в базе нарушителей. Презумция невиновности по 12 главе КоАП не действует!

а если нет информации о получении? если не дошло? если клерк не отправил? так можно зайти далеко, а по сути повторюсь в этих случаях человек лишен возможности обжалования и не смотря на внутренние гибд базы приставы к исполнению не примут, суды слова без подтверждений не принимают, платить или нет решай сам..

Да, ты можешь не платить. Пока авто не будешь продавать или на учет ставить. И тебе выставят счет к оплате. И там ты уже ничего доказать не сможешь.
страшилки для недалеких обывателей.. интересно каким законом предусмотрен такой вид исполнения постановлений не вступивших в законную силу ?
пару мес назад знакомый ставил на учет авто, и в подобной ситуации вопросов 0..
снимать с учета сейчас может вообще новый владелец..
 

Gerzel

На тропе
22 Авг 2012
113
31
0
39
страшилки для недалеких обывателей.. интересно каким законом предусмотрен такой вид исполнения постановлений не вступивших в законную силу ?
пару мес назад знакомый ставил на учет авто, и в подобной ситуации вопросов 0..
снимать с учета сейчас может вообще новый владелец..

В законную силу оно вступило, как только оформили это постановление, а не как ты отказался его оспаривать.

То, что ты говоришь, действует по другим нарушениям, потому что согласно Статье 49 Конституции действует презумция невиновности.

На главу 12 КоАП Статья 49 не распространяется. Ты по-умолчанию виновен, а дальше уже доказывай свою невиновность.
 

apossym

Лесничий
15 Май 2008
12,549
735
0
тест
По-моему, судебное делопроизводство от 50 тысяч (хотя могу ошибаться) заводится. Вызовут в суд, дадут все нарушения и выкручивайся.
На меня завели за неуплаченный вовремя транспортный налог, т.е. тыщ за 6.

Добавлено через 1 минуту 41 секунду
страшилки для недалеких обывателей..
не страшилки. Тебе дают распечатку про твою машину с твоими штрафами и внизу подпись: Разрешено к регистрационным действиям или запрещено. Если запрещено - будешь бегать оплачивать.
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
В законную силу оно вступило, как только оформили это постановление, а не как ты отказался его оспаривать.


Это как так?!

КОАП:
Статья 31.1. Вступление постановления по делу об административном правонарушении в законную силу

Постановление по делу об административном правонарушении вступает в законную силу:
1) после истечения срока, установленного для обжалования постановления по делу об административном правонарушении, если указанное постановление не было обжаловано или опротестовано;
2) после истечения срока, установленного для обжалования решения по жалобе, протесту, если указанное решение не было обжаловано или опротестовано, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление;
3) немедленно после вынесения не подлежащего обжалованию решения по жалобе, протесту, за исключением случаев, если решением отменяется вынесенное постановление.


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_35.html
© КонсультантПлюс, 1992-2012

Добавлено через 8 минут 0 секунд
Требование КоАП выполнено: оно направлено в течение трех дней заказным письмом. А с учетом статьи 1.5 КоАП ты уже числишься в базе нарушителей. Презумция невиновности по 12 главе КоАП не действует!


Абсолютно не прав!!! Не действует только в случае видеофиксации автоматическими средствами!

КОАП:
Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.
2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.
3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.
Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, и административные правонарушения в области благоустройства территории, предусмотренные законами субъектов Российской Федерации, совершенные с использованием транспортных средств либо собственником, владельцем земельного участка либо другого объекта недвижимости, в случае фиксации этих административных правонарушений работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.


http://www.consultant.ru/popular/koap/13_1.html#p155
© КонсультантПлюс, 1992-2012




=================

Если не получил под расписку постановление, то не будет оно работать ЗАКОННО!
Про правоприменение статьи 20.25, в случае неуплаты, и как с этим можно бороться, писал у нас на форуме тут
 
Последнее редактирование:

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Уже стесняюсь, но еще раз спрошу - по письмам счастья платить в любом случае?
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250