Патриотическое и псевдопатриотическое кино

[Mister]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

ага ну вот пожалуйста как я тогда начал критиковать что в фильмах бондарчука хрень полная и от 9 роты одно название и нет соответствия реальным событиям. Так же и вы сейчас говорите про несоответствия. В чем разница? Там выше человек тоже пишет что фильм про хоккей что школоте и этого достаточно будет что не надо особой конкретики. Вы же оппонируете. Теми же доводами что и я ранее про роту. Так что все же помоему все субьективно и что больше кого за душу трогает.

Это называется путать теплое с мягким. Я не цепляюсь к огромному количеству фактических несоответствий в фильме. Даже к тому, что последнюю шайбу в матче Якушев забрасывал, когда Харламова и на площадке-то не было, а по фильму он голевую отдал. Когда мы говорили о 9-й роте, я утверждал, что там соблюдено главное - обычные мальчишки стали героями. Подробности не так важны. Никто на вскидку не назовет фамилии солдат и офицеров, место боя и его подробности. Здесь же фильм о реальных и очень известных людях. Здесь нет речи о прообразах. И суть этих людей (по крайней мере Харламова точно) показана не правильно. Категорически не правильно. Не за Волги и собственное эго они играли.

C тем же успехом можно снять фильм как Пушкин играл на рояле. Вполне возможно, что даже фильм будет не плохой. И наверно кто-то скажет, что фильм совершенно не о поэзии... Но как можно отделять Пушкина от стихов, великую Команду изображать как серую массу, а великого КОЛЛЕКТИВНОГО Игрока как эгоцентриста...?

 

[партизан]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Это называется путать теплое с мягким. Я не цепляюсь к огромному количеству фактических несоответствий в фильме. Даже к тому, что последнюю шайбу в матче Якушев забрасывал, когда Харламова и на площадке-то не было, а по фильму он голевую отдал. Когда мы говорили о 9-й роте, я утверждал, что там соблюдено главное - обычные мальчишки стали героями. Подробности не так важны. Никто на вскидку не назовет фамилии солдат и офицеров, место боя и его подробности. Здесь же фильм о реальных и очень известных людях. Здесь нет речи о прообразах. И суть этих людей (по крайней мере Харламова точно) показана не правильно. Категорически не правильно. Не за Волги и собственное эго они играли.

C тем же успехом можно снять фильм как Пушкин играл на рояле. Вполне возможно, что даже фильм будет не плохой. И наверно кто-то скажет, что фильм совершенно не о поэзии... Но как можно отделять Пушкина от стихов, великую Команду изображать как серую массу, а великого КОЛЛЕКТИВНОГО Игрока как эгоцентриста...?

каждому свое но лично мое имхо что это все звенья одной цепи. современный кинематограф бессмысленный и беспощадный. Кого то коробит что в фильме не показан каждый член команды как личность а кого то, что рембо от бондарчука назвали 9 рота.

 

[DrPepper]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

И суть этих людей (по крайней мере Харламова точно) показана не правильно. Категорически не правильно.

А я лично Харламова не знал, поэтому не могу судить о том, правильно ли его показали. Всегда благодарен людям, просвещающих меня в каких-либо вопросах - cпасибо, Mister (без ёрничества).

Не за ... собственное эго они играли.

Без эго не будет великого спортсмена.

 

[Mister]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

ого то коробит что в фильме не показан каждый член команды как личность

Ничего Вы не поняли.

Добавлено через 55 секунд

Без эго не будет великого спортсмена.

Это сейчас так. А в те времена было по-другому.

 

[DrPepper]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Это сейчас так. А в те времена было по-другому.

Это всегда так в спорте! По другому и быть не может. А то, что кого-то правильно вписали в команду - это заслуга тренера!

Добавлено через 40 секунд
Что отношения Харламова с пятёркой не показали - для меня тоже странновато.

 

[Mister]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Это всегда так в спорте! По другому и быть не может. А то, что кого-то правильно вписали в команду - это заслуга тренера!

Далеко не всегда. Особенно в те времена. И на самом деле, что там хоть как-то показано - это уничтожение тренером того самого эго. Важны только команда, победа и честь страны. А что будет с каждым - не существенно. Сейчас попробую одну цитату тарасовскую найти, а то не хочется перевирать...

 

[партизан]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Ничего Вы не поняли.

Я говорю о вашей фразе великие и известные люди. Но я к своему стыду знаю только их фамилии и не более. Так как совершенно не интересуюсь хоккеем. Понимаете? Поэтому мне абсолютно фиолетово как там кто показан так как я не интересовался их личностями и как они выглядели как команда в целом и прочее. Просто взгляд с другой стороны. Ясное дело что все они были гораздо поулярнее для народа чем какие то солдаты. Просто мне лично более интересна тема войны а вам хоккея. Вы мне говорите да что там какая разница как сняли главное все герои и ништяк а я вам говорю да какая разница как там кто забил и кто там показан не так как было на самом деле. Каждый видит то что хочет видеть ведь. А фильм это личный взгляд режиссера на события.

 

[Mister]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Нашел

"Терпите! Вернетесь без одного уха, глаза - не страшно. Зашьем, вставим. Но зато с золотой медалью"

Добавлено через 3 минуты 3 секунды

Я говорю о вашей фразе великие и известные люди. Но я к своему стыду знаю только их фамилии и не более. Так как совершенно не интересуюсь хоккеем. Понимаете? Поэтому мне абсолютно фиолетово как там кто показан так как я не интересовался их личностями и как они выглядели как команда в целом и прочее. Просто взгляд с другой стороны. Ясное дело что все они были гораздо поулярнее для народа чем какие то солдаты. Просто мне лично более интересна тема войны а вам хоккея. Вы мне говорите да что там какая разница как сняли главное все герои и ништяк а я вам говорю да какая разница как там кто забил и кто там показан не так как было на самом деле. Каждый видит то что хочет видеть ведь. А фильм это личный взгляд режиссера на события.

Дубль 2. Вы ничего не поняли даже после разъяснений. Я специально акцентировал на то, что я не цепляюсь к подробностям. Меня не устраивает, что теперь Вы и все остальные, которым хоккей побоку и великие хоккейные люди побоку увидели такого Харламова. И вы все теперь будете его считать именно таким. А все те, кто не знает Пушкина будут считать его пианистом.

Добавлено через 44 секунды
Любопытно, что те, кто ничего не знал о подвиге 9-й роты, будут считать тех мальчишек героями. Что и есть правда.

 

[DrPepper]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Нашел

"Терпите! Вернетесь без одного уха, глаза - не страшно. Зашьем, вставим. Но зато с золотой медалью"

И после этого он не

гений-демон

?

 

[партизан]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Нашел

Добавлено через 3 минуты 3 секунды
Дубль 2. Вы ничего не поняли даже после разъяснений. Я специально акцентировал на то, что я не цепляюсь к подробностям. Меня не устраивает, что теперь Вы и все остальные, которым хоккей побоку и великие хоккейные люди побоку увидели такого Харламова. И вы все теперь будете его считать именно таким. А все те, кто не знает Пушкина будут считать его пианистом.

Добавлено через 44 секунды
Любопытно, что те, кто ничего не знал о подвиге 9-й роты, будут считать тех мальчишек героями. Что и есть правда.

ну блин а все кто не интересовался афганом считают что дело было летом и они шли стенка на стенку! беда!?!?

Да кстати по заверениям участников событий бой был одним из рядовых боев в афганистане. То есть по идее все кто там воевал должны тогад быть героями. А сценка в конце что их забыли? Все кто видел теперь будут считать что их страна забыла армию в афгане. Эт норм да?

так если уж так сузить взгляд на фильм о хоккее без подробностей то для меня не имеет значимости фигура тренера и фигура хоккеиста. Я никак не буду о них думать. Я буду думать как круто что наши победили. И еще я буду думать что нашим режиссерам нечего снимать о современной россии и ее достижениях. Тока переснимают старье.

 

[Mister]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

А фильм это личный взгляд режиссера на события.

И об этом я написал. Режиссер не любит хоккей. Интересно, способен ли снять хороший фильм о, например, кошках, человек, который их не любит?

Добавлено через 2 минуты 5 секунд

ну блин а все кто не интересовался афганом считают что дело было летом и они шли стенка на стенку! беда!?!?

От времени года они перестали быть героями? От того, что НЕ шли стенка на стенку, что поменялось? А здесь нам показали ПО СУТИ другого человека. Можно заменить фамилию Харламов на любую другую и ничего не поменяется. Это будет абсолютно такая же лажа.

Добавлено через 2 минуты 57 секунд

И после этого он не?

Тогда это было в порядке вещей. На самом деле у меня значительно больше претензий по Харламову.

 

[saratoga]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

И после этого он не?

Он часть системы. То, что он говорил хоккеистам, в немного другой форме, ему говорили перед чемпионатом в ЦК партии.
Но это были великие люди. Они "умирали" на площадке.

 

[партизан]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Это будут абсолютно такая же лажа.

я там добавил ранее в свой пост.

 

[Mister]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Они "умирали" на площадке.

И умирали за что? За эго? Хрена там! За герб, за флаг, за гимн. При этом они прекрасно знали, что в 30 станут инвалидами и их спишут и забудут. И все равно умирали.

 

[saratoga]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

И умирали за что? За эго? Хрена там! За герб, за флаг, за гимн. При этом они прекрасно знали, что в 30 станут инвалидами и их спишут и забудут. И все равно умирали.

Под каждим словом подпишусь!!!

 

[DrPepper]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

И умирали за что? За эго?

Я про это и не говорил :?
Я говорил, что без эго не может просто спортсмен стать великим спортсменом. А в том, что из каждого "Я" Тарасов создал великую команду, и есть его огромнейшая заслуга! При этом в его случае очень подходит одно высказывание - "Величие и доброта редко встречаются в одном человеке".

Он часть системы. То, что он говорил хоккеистам, в немного другой форме, ему говорили перед чемпионатом в ЦК партии.

Это его не оправдывает в выборе методов достижения результата.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд

При этом они прекрасно знали, что в 30 станут инвалидами и их спишут и забудут

Вряд ли, скорее всего максимализм заставлял их думать о том, что их точно не забудут!

 

[Mister]

Re: СТАЛИНГРАД от Бондарчука младшего

Это его не оправдывает в выборе методов достижения результата.

Ну, в то время по-другому не умели. Страна еще жила с психологией Победы.

Добавлено через 6 минут 30 секунд

Вряд ли, скорее всего максимализм заставлял их думать о том, что их точно не забудут!

Конечно поговорка "было у отца три сына: двое умных, а третий футболист" и сейчас жива, но они же видели, как списывали. А чтобы попасть в спорткомитет работать после завершения - это надо было "лапу" иметь. Когда у меня старший перешел в Торпедо, тренером у него был Тишков. Для тех, кто не в курсе, один из талантливейших футболистов позднего СССР и ранней РФ. Звезда шопипец. Сборник. Но травма. И детский тренер, получавший меньше пенсионеров. Убили его потом. Зарезали.

 

[Fyfgf7]

Да, прочитал про Ю.И. Тишкова. Грустно.

 

[Mister]

Это был последний тренер, который на каждую тренировку требовал приносить школьные дневники. За двойку мог выгнать с тренировки. Один пацан, Виталька, даже спецом дневник фальшивый завел. Чтоб Юриваныч не выгнал...
Однажды построил балбесов лопоухих и спрашивает:
-Если учеба мешает футболу, что надо бросить?
Дети конечно хохочат, заорали хором:
- Учебу!
А он совсем серьезно им:
- Нет. Надо уйти из футбола, подтянуть учебу и вернуться в футбол.

Они аж опешили. Офигенный был тренер. Дома до сих пор у старшего вымпел с его портретом висит.

 

[BoriZ]

Посмотрел таки многострадальный Сталинград.
Мое мнение не такой ужасный фильм, как ругают его патриоты (с точки зрения воспитательной).
Но на оскар явно он не тянет.
Думаю, главная проблема – сценарий и сценаристы. Такое чувство, что основную канву набросал человек в теме, а доводили и дописывали халтурщики по частям. У меня возникло впечатление, что если подправить текст и некоторые диалоги, то получился бы неплохой середнячок про войну.
Ну и уменьшить роль гауптмана, т.к. действительно он брутально затмевает остальных героев. Возможно, если б фильм был про противостояние двух личностей – нашего и немецкого командиров, это было бы оправдано. Идеальный вариант сделан в «Спасти рядового Райана» - там немец приобретает индивидуальные черты только когда взаимодействует с главными героями.
В общем «хотели как лучше, получилось как всегда».