Мог ли Сталин остановить Гитлера?

[FREDp38]

...Если человек думал об укреплении и может быть расширении моей страны я его уважаю. В политике нет понятия справедливость. Есть национальные интересы. Если лидер им неуклонно следует, он достоин уважения. А если он жует сопли и в конечном счете разваливает свою страну его нада судить за измену Родине. Когда мы наконец поймем, что межличностные норма общения в геополитике неприменимы.
К вопросу личности Сталина:
У руля нашей страны были личности которые ее сторили и укрепляли, а были те, кто ее ослаблял и разрушал. Петр I, Сталин и...да да Путин - те кто сделали много для укрепления страны. Да много было перегибов, о них можно еще много спорить. А как же без них. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Невозможно отрицать, что эпоха Сталина дала стране колосальные подъем и за это я готов простить ему все.

В целом поддерживаю - Сталин добился победы в ВОВ пускай и "не всегда верными" методами. Он поднял страну из го__на в 20-30-е г.г. Кто бы и что ни говорил, но так и случилось. Народу была привита ДИСЦИПЛИНА! После ВОВ наши ученые наработали такой запас знаний и практики который сейчас, даже после развала и продажи всего чего не лень, не иссяк и продолжает приносить плоды. Россию стали бояться. Боятся и по сей день, иначе уже раскромсали бы кто как мог...
ИМХО нам нужна железная рука чтоб народ занимался делом а не бамбук курил и водкой запивал. Без жестких и негуманных мер это в принципе невозможно в масштабах страны.
Роль же каждого конкретного человека в развязывании 2 МВ проследить ИМХО невозможно. Ну по крайней мере слишком сложно чтоб судить однозначно. ИМХО в таких делах виноваты все - и Германия и СССР и Польша и Франция и Великобритания и Штаты и пр. и пр. ..... Просто сложилась такая геополитическая обстановка.
Можно уповать на то что "а если бы тот или этот поступил так или эдак", но это УЖЕ СЛУЧИЛОСЬ. Уже ничего не исправить. Мы живем сейчас, это было "тогда". Теперь поздно кидаться пустыми матюками. Надо думать как жить дальше вместе и не допускать повторений а не разжигать новый костер... :drug:


п.с. это сообщение д.б. на 2-й странице!

 

[Scor66]

Вчера по РТР почсле 22 был фильм "документальный" примерно с таким названием.
Кто нибудь смотрел? Предлагаю немного обсудить - цель - выявление людей, адекватно понимающих историю второй мировой. Заодно опрос...

 

[Scor66]

Ну с сразу поясню свою точку зрения на этот фильм: это не документальный фильм, а бредятина для промывки мозгов и укрепления якобы патриотизма.
В фильме весьма однобоко рассмотрен весь материал, аккуратно обошли скользкие моменты, представили Сталина как миротворца и лапочку, при этом гениального политика. Европу же выставили сволочами, которые вынудили хитростью Советский Союз заключить мир с Германией, а теперь эти "гадкие" европейцы во всем обвиняют нас.
И это после того, как вышла и громом прошла по стране книга "Ледокол", главную идею которой никто не опроверг: Сталин собирался напасть на Германию первый - он не успел всего на неделю, думая что Гитлер не нападет еще 2 недели. При этом именно Гитлер был вынужден напасть на Россию в качестве защиты, потому как если бы напала Россия - Германия была бы уничтожена на пару месяцев, как и вся Европа.
Если кому то очень обидно за такую нашу историю - советую позрослеть.
Во первых - именно признание офибок молодости и означает зрелость.
Во вторых - современное население России не отвечает за действия одного сухорукого диктатора прошлого.
В третьих - мнение, что мы маленькие, слабенькие, миролюбивые и глупенкие, потому и попались на удочку Гитлера, вовсе не повышает патриотизм и веру в страну.

Готов к дальнейшему обсуждению!

 

[ag]

...цель - выявление людей, адекватно понимающих историю второй мировой. Заодно опрос...

однако!
товарищ майор, вы и сюда пробрались?
:-D

 

[andyta]

если Сталин хотел напасть на германию, что-то вооружение подкачало, на 3-х человек 1 винтовка, про автоматы вообще не упоминается, с легкими танками. тоже какоето на мой взгляд хлипкое нападение.....
Мы правды не знали и не узнаем в ближайшем будующем, а толочь воду в ступе, кто прав, кто не прав, тоже смысла нет.
Оба были диктатороми и оба погубили ОГРОМНОЕ количество ни в чем не повинных людей!!!!
А обсуждение, кто первый начал и кто хотел первым начать, это как в детском саду ( это он первый, нет это он первый) это не интересно!!!!!
ИМХО!!!!!

 

[Tim]

Страна = народ, а героизм народа в ВОВ помоему факт неоспоримый, насчет кто на кого хотел(не хотел) напасть вопрос реторический ибо напала в итоге Германия и это есть факт, верить "произведениям" Суворова ИМХО наивно, особо забавно в них описаны действия и методы подготовки спецслужб))). Вообще то в России есть потрясающая особенность винить во всех проблемах одного человека, будь Сталин, Брежнев и тд неважно, а важно то что называется "в чужом глазу соринку видим а в своем бревно не замечаем".

А разве патриотизм это неправильно?
А разве правильно преносы памяников и парады ветеранов СС?

все ислючительно ИМХО

 

[apossym]

верить "произведениям" Суворова ИМХО наивно

это точно, не только наивно, но и вредно

 

[Ю.В.]

Я не знаю, что есть адекватное восприятие истории 2МВ, но хотелось бы заметить следующее:
- До сентября 39-го наиболее вероятным считалось совместное нападение Польши и Германии на СССР.
- После сентября 39-го у СССР и Германии не было причин начинать войну.
- Нападение Германии на СССР спасло Великобританию от военного поражения.
- Действия Великобритании и Франции в 38-39гг.

Коротенечко как то так.

 

[Scor66]

Страна = народ, а героизм народа в ВОВ помоему факт неоспоримый, насчет кто на кого хотел(не хотел) напасть вопрос реторический ибо напала в итоге Германия и это есть факт, верить "произведениям" Суворова ИМХО наивно, особо забавно в них описаны действия и методы подготовки спецслужб))). Вообще то в России есть потрясающая особенность винить во всех проблемах одного человека, будь Сталин, Брежнев и тд неважно, а важно то что называется "в чужом глазу соринку видим а в своем бревно не замечаем".

А разве патриотизм это неправильно?
А разве правильно преносы памяников и парады ветеранов СС?

все ислючительно ИМХО

1. Патриотизм - это нормально и полезно. Однако не надо путать патриотизм с упрямым непринятием фактов истории.
2. Перенос памятников и парады ветеранов СС - осуждаю. Героизм людей во вторую мировую никто не отменял - мы действительно победили Гитлера на своей территории и это было весьма знаковое событие. Считаю так же, что Победа все таки была Великой для нашего народа.
3. В чем именно не прав Суворов? Почеу ему нельзя верить? Только потому, что он облек свою инфрмацию в художественное произведение и украсил его для легкости прочтения?
4. Ничего риторического в вопросе нет. Есть исторические данные, есть их анализ - он дает вполне конкретный ответ.
5. "Винить" конкретного человека - это не "потрясающая особенность". Кто по вашему виноват? Может дворник дядя Петя, который написал на соседа в НКВД? Или тетя Лена, которая плохо трудилась у станка в воскресенье в 12-м часу ночи после 14 часов работы? Или все таки историю творят более влиятельные личности? Вы так наивны, что до сих пор думаете, что что-то решает народ? На тут момент в России все решения принимал 1 человек - с него и спрос.

 

[Fozzy]

Хотел, думал, планировал - это, простите, лирика. История не знает сослагательного наклонения (простите за банальность).
Сталин - бяка? Да. Дальше - девиации в ту или иную сторону.
Германия вероломно, без объявления войны вторглась на территорию СССР с целью завоевания нашей страны и уничтожения её населения. Это факт.
Нет никаких оттенков серого. Есть агрессор и есть народ победитель. Есть еще предатели.

 

[delete]

че вот снова начинать. уже это прошло и все равно не узнаем правды. лучше давайте про 2012 поговорим.

 

[Ю.В.]

че вот снова начинать. уже это прошло и все равно не узнаем правды. лучше давайте про 2012 поговорим.

А что ожидается? Выпустят Форик 0,8л на гибридном двигателе с 25 ступенчатой АКПП?

 

[Scor66]

если Сталин хотел напасть на германию, что-то вооружение подкачало, на 3-х человек 1 винтовка, про автоматы вообще не упоминается, с легкими танками. тоже какоето на мой взгляд хлипкое нападение.....
Мы правды не знали и не узнаем в ближайшем будующем, а толочь воду в ступе, кто прав, кто не прав, тоже смысла нет.
Оба были диктатороми и оба погубили ОГРОМНОЕ количество ни в чем не повинных людей!!!!
А обсуждение, кто первый начал и кто хотел первым начать, это как в детском саду ( это он первый, нет это он первый) это не интересно!!!!!
ИМХО!!!!!

Вот тут вы забываете очень важный момент: в первые недели войны на границе Советского союза было уничтожено 90% всей армии СССР и до 90% всей готовой боевой техники, большая часть которой стала служить Германии. Только после этого в СССР стало не хватать вооружения и личного состава. И, о чудо! К концу войны в разрушенной войной стране СССР танков и прочего вооружения снова больше, чем во всей Европе вместе взятой! Нежели так быстро заводы построили? Или все таки просто продолжили стоить то, что строили до войны?
Объективные цифры говорят, что к началу войны в СССР единиц тяжелой боевой техники, превосходящей по своим параметрам любую заграничную боевую технику, было в 10-15 раз больше, чем у Германии - и вся она стояла готовая к нападению у границ. А вот защитных сооружений выстроено не было ни одного - наоборот - строили мосты, дороги, ЖД, подводили склады к границам - это что - делали специально, чтобы в случае внезапного нападения, потерять?

 

[Grand]

Интересная тема поднята и возможно много подтем в стороны.
Немного со своей колокольни:
У меня и бабушка и дедушка участвовали в ВОВ, к сожалению обоих уже нет на этом свете, но по их рассказам первые дни войны СССР именно защищался от нападения, а не сам нападал, жить было очень тяжело....
А вот после войны, даже по прошествию несколько десятков лет жили они явно хуже чем немцы.
Я этого не понимал, как так, люди, отдавшие свою молодость и здоровье на благо Родины, защищавшие её и победившие противника безмерной ценой, порой не могут добиться элементарного внимания от государства в плане медицины, пенсии и много чего ещё, этот список можно ещё продолжать.

 

[andyta]

А что ожидается? Выпустят Форик 0,8л на гибридном двигателе с 25 ступенчатой АКПП?

Блин правда уже просочилась......

 

[vnchester]

Вчера по РТР почсле 22 был фильм "документальный" примерно с таким названием.
Кто нибудь смотрел? Предлагаю немного обсудить - цель - выявление людей, адекватно понимающих историю второй мировой. Заодно опрос...

это где СССР объявили в геноциде, так же как и фашистскую германию?

 

[Mister]

Вот тут вы забываете очень важный момент: в первые недели войны на границе Советского союза было уничтожено 90% всей армии СССР и до 90% всей готовой боевой техники, большая часть которой стала служить Германии. Только после этого в СССР стало не хватать вооружения и личного состава. И, о чудо! К концу войны в разрушенной войной стране СССР танков и прочего вооружения снова больше, чем во всей Европе вместе взятой! Нежели так быстро заводы построили? Или все таки просто продолжили стоить то, что строили до войны?
Объективные цифры говорят, что к началу войны в СССР единиц тяжелой боевой техники, превосходящей по своим параметрам любую заграничную боевую технику, было в 10-15 раз больше, чем у Германии - и вся она стояла готовая к нападению у границ. А вот защитных сооружений выстроено не было ни одного - наоборот - строили мосты, дороги, ЖД, подводили склады к границам - это что - делали специально, чтобы в случае внезапного нападения, потерять?

И откуда же такие интересные вещи взялись? Можно источник? Особенно про технику интересно... Про самолеты, например...
А линию Сталина уже в мифы записали?

 

[delete]

еще через 50 лет вообще скажут что СССР напала на США и германия просто стояла на пути как и вся Европа.. а еще через сто лет скажут что война вообще была на территории Антарктики. и воевали там неведомые существа - пингвины. историю пишут так как надо а не так как было.

 

[Scor66]

Я не знаю, что есть адекватное восприятие истории 2МВ, но хотелось бы заметить следующее:
- До сентября 39-го наиболее вероятным считалось совместное нападение Польши и Германии на СССР.
- После сентября 39-го у СССР и Германии не было причин начинать войну.
- Нападение Германии на СССР спасло Великобританию от военного поражения.
- Действия Великобритании и Франции в 38-39гг.

Коротенечко как то так.

1. Вот уж вряд-ли. Польша к войне готова не была. Она побежала под покровительство Германии, отвергнув предложение России быть оккупированной ей. Германия боялась России, поэтому свячески искала союзников по борьбе с ней.
2. Почему? Германия собиралась захватить чуть ли не весь мир, разве это не причина?
3. Великобритания держалась год против 1 врага, Германия разрывалась на 3 фронта - Британию не спасло нападение - оно развязало ей руки.
4. Какие действия? Не желание идти на компромис с СССР? С их точки зрения Гемрания была более безобидной и более честной.

 

[andyta]

Вот тут вы забываете очень важный момент: в первые недели войны на границе Советского союза было уничтожено 90% всей армии СССР и до 90% всей готовой боевой техники, большая часть которой стала служить Германии. Только после этого в СССР стало не хватать вооружения и личного состава. И, о чудо! К концу войны в разрушенной войной стране СССР танков и прочего вооружения снова больше, чем во всей Европе вместе взятой! Нежели так быстро заводы построили? Или все таки просто продолжили стоить то, что строили до войны?
Объективные цифры говорят, что к началу войны в СССР единиц тяжелой боевой техники, превосходящей по своим параметрам любую заграничную боевую технику, было в 10-15 раз больше, чем у Германии - и вся она стояла готовая к нападению у границ. А вот защитных сооружений выстроено не было ни одного - наоборот - строили мосты, дороги, ЖД, подводили склады к границам - это что - делали специально, чтобы в случае внезапного нападения, потерять?

Тогда странность получается, что готовились к войне. а оказались не готовы и потеряли 90% вооружения и боевой техники, притом превосходящую по всем параметрам любую заграничную?????
Проходя службу на границе, могу точно сказать, что огромное количество бронетехники расположено в близи границы в подземных бункерах, размеры которых превышают десятки футбольных полей....
Это что, очередная подготовка к войне....??????