масляный фильтр оригинал

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
maxyz, а не надо "условно". Есть правила русского языка, есть математика наконец (если не арифметика :) ). 80% / 20u это "эффективность фильтрации" - способность фильтра удерживать частицы заданного размера (за период испытания, это важно), выраженная в процентах.( т.е. показатель говорит сколько удержано за период испытания, а вы c forsha его упорно подменяете на сколько пропущено :). Приводите цифры именно эффективности фильтрации (якобы 80 и 99, хотя 80 взяты с потолка) а сравниваете почему совершенно не его :).
...Согласно правилам математики даже эти высосанные из пальца цифры отличаются на 19% (примерно 1.2 раза) а не как не в 20 раз, на что я устал forsha указывать :).
...При открытии перепускного клапана (что происходит ПОСТОЯННО, как минимум на холодном масле) масло вообще без фильтрации летит - никого это не беспокоит почему то :). Причем на этом чудо фильтре клапан ГАРАНТИРОВАНО откроется быстрее - у него давление открытия чуть не вдвое меньше. Ну и 80% 20мкм это очень хороший фильтр :). Стандартный фильтр 40мкм, а вообще по российскому ОСТ не более 57мкм. И эффективность фильтрации его при этом по тому же ОСТ должна быть более 25% (т.е. он должен удержать не менее 25% загрязнений!). Стандартный корейский фильтр - 42% и 40мкм - какой то OG-410, вот его протокол испытаний: http://www.oil-club.ru/forum/index.php app=core&module=attach&section=attach&attach_id=22195 И с такими фильтрами машины ездят по 300 000км :). Стандартные немецкие отличаются не сильно, 45% и 39мкм :).
...где то попадалось, что оригинал не чисто бумажный - там бумага вперемешку с синтетикой. По моему на оил.клаб. Но я не проверял :)...


...если эффективность фильтрации отличается в 20 раз, это значит что оригинал задерживает примерно 5% загрязнений (при условии что синтетика 99%). Вот они отличаются в 20 раз :).
 
Последнее редактирование:

maxyz

Лесник
23 Окт 2009
703
56
0
Красноярск
maxyz, а не надо "условно". Есть правила русского языка, есть математика наконец (если не арифметика :) ). 80% / 20u это "эффективность фильтрации" - способность фильтра удерживать частицы заданного размера (за период испытания, это важно), выраженная в процентах.( т.е. показатель говорит сколько удержано за период испытания, а вы c forsha его упорно подменяете на сколько пропущено :). Приводите цифры именно эффективности фильтрации (якобы 80 и 99, хотя 80 взяты с потолка) а сравниваете почему совершенно не его :).
...Согласно правилам математики даже эти высосанные из пальца цифры отличаются на 19% (примерно 1.2 раза) а не как не в 20 раз, на что я устал forsha указывать :).
...При открытии перепускного клапана (что происходит ПОСТОЯННО, как минимум на холодном масле) масло вообще без фильтрации летит - никого это не беспокоит почему то :). Причем на этом чудо фильтре клапан ГАРАНТИРОВАНО откроется быстрее - у него давление открытия чуть не вдвое меньше. Ну и 80% 20мкм это очень хороший фильтр :). Стандартный фильтр 40мкм, а вообще по российскому ОСТ не более 57мкм. И эффективность фильтрации его при этом по тому же ОСТ должна быть более 25% (т.е. он должен удержать не менее 25% загрязнений!). Стандартный корейский фильтр - 42% и 40мкм - какой то OG-410, вот его протокол испытаний: http://www.oil-club.ru/forum/index.php app=core&module=attach&section=attach&attach_id=22195 И с такими фильтрами машины ездят по 300 000км :). Стандартные немецкие отличаются не сильно, 45% и 39мкм :).
...где то попадалось, что оригинал не чисто бумажный - там бумага вперемешку с синтетикой. По моему на оил.клаб. Но я не проверял :)...


...если эффективность фильтрации отличается в 20 раз, это значит что оригинал задерживает примерно 5% загрязнений (при условии что синтетика 99%). Вот они отличаются в 20 раз :).
Вы,батенька, очень невнимательно читаете сообщения. У меня про 20 раз и коэффициент фильтрации вообще не речь не шла. Перестаньте самоутверждаться на форумах и хамить своим собеседникам, займитесь чем-то более полезным.
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Я как раз очень внимательно и читал. Вы так ненавязчево насчитали, что один фильтр ПРОПУСТИЛ (условно :) ) 2 грамма а второй 0.1 грамма. Как не странно, это именно 20 раз разница (правда разница не в эффективности фильтрации, увы :) ). В каком месте моего текста я вам нахамил? По моему хамите именно вы :).
 

Михей1980

На тропе
25 Май 2017
27
0
0
44
Новосибирск
Братцы ,чет у меня после замены масла ,и фильтра каша в голове мне фильтр поставили фирмы VIK C-901. по катологу он как замена вот этого номера 15208-АА100, кто что скажет, а то чет начитался аж страшно, можно ли его оставить или надо оперативно поменять? стоял MANN FILTER W 67/1.Понять хочу для себя надо именно с клапанам, мне показалась что VIK без клапана,в MANN смотрел когда сняли там пружина какая то была внутри, а в VIK небыло.
 

Turbo3BEPb

Главный Лесник
13 Ноя 2012
4,353
438
83
Москва
Братцы ,чет у меня после замены масла ,и фильтра каша в голове мне фильтр поставили фирмы VIK C-901. по катологу он как замена вот этого номера 15208-АА100, кто что скажет, а то чет начитался аж страшно, можно ли его оставить или надо оперативно поменять? стоял MANN FILTER W 67/1.Понять хочу для себя надо именно с клапанам, мне показалась что VIK без клапана,в MANN смотрел когда сняли там пружина какая то была внутри, а в VIK небыло.

Не переживай, если фильтр не подделка, то это аналог оригинального.
Перепускной клапан в нем есть, и это не пружина. Перепускной клапан встроен прямо в катушку.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Михей1980

forsha

В Лесу
1 Мар 2013
384
28
28
Я почи везде и всегда стараюсь ориг ставить вот и хочу узнать критично,или нет? цена я думаю не сильно разница с оригиналом.

Не касаясь масляного фильтра.
Сравните, например, салонный фильтр оригинал за 2000р и неоригинал Japanparts за 400р. У первого - дырки видны на просвет (то есть пыль он пропустит, а задерджит только насекомых), у второго - небо вообще не видно. Вот вам и оригинал.



Относительно цифр сравнения эффективности фильтрации например 50%@20u и 99%@20u.

Первый фильтр задержит 50% частиц размером 20u, второй фильтр задержит 99% размером 20u.
Каково соотношение их эффективности фильтрации?

По аналогии: первый оперативник из МУРА раскрыл 50% краж, второй оперативник из МУРА раскрыл 99% краж. То есть первый не раскрыл 50% краж, второй - не раскрыл 1% краж. Вопрос: во сколько раз второй оперативник работает эффективнее первого: в два раза или в 50 раз?
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Пипец, хоть головой об столб :). Еще раз, по буквам и раз пять перечитайте - эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре, по определению. Но вы почему то норовите сравнивать процент пропущенных частиц. Так вот это что угодно, но не НЕ эффективность фильтрации.
Я с МУРом не знаком, как там определяют работников не в курсе, но если определяют по проценту РАСКРЫТЫХ, то 50% и 99% отличаются примерно в два раза, т.е. приблизительно второй раскрыл в два раза больше первого :). Вот если они определяют по проценту НЕ раскрытых, то да, первый не раскрыл в 50 раз больше. Неужели это сложно понять? Вы даете цифры эффективности фильтрации (причем как минимум одна из цифр высосана из пальца!) а на выходе сравниваете непонятно что. Это называется подтасовка, если выбирать приличные выражения :).
 

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
0
58
Москва
Пипец, хоть головой об столб . Еще раз, по буквам и раз пять перечитайте - эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре, по определению
Ну вот и постучитесь об этот самый столб головой.
Ибо это только по вашему определению "эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре".:sad:

А согласно ГОСТ Р ЕН 779—2007, " Эффективность фильтра определяется по соотношению концентрации частиц в воздухе до фильтра и после него с помощью оптического счетчика частиц."
Перечитайте по буквам и раз пять. А лучше 10.:sad:

Таким образом, если отфильтровано 80% частиц, то эффективность 100/20=5
А если отфильтровано 99% частиц, то эффективность 100/1=100
100/5=20 - именно настолько отличаются эффективности этих двух фильтров.

Поскольку ссылки вы сами искать не умеете (помнится, давеча готовую всё клянчили)... то вот вам готовая, изучайте - http://docs.nevacert.ru/files/gost/gost_r_en_779-2007.pdf

SSSG, Перестаньте самоутверждаться на форумах и хамить своим собеседникам, займитесь чем-то более полезным.
Неистово плюсую!:drug::appl:
 

maxyz

Лесник
23 Окт 2009
703
56
0
Красноярск
По большому счету вопрос ведь не в процентах, а в том, как тот или иной фильтр по итогу влияет на состояние двигателя. Возможно, я не прав, но механические примеси - далеко не единственная причина ухудшения свойств масла. От изменения химического состава фильтр не поможет, тут хоть какая эффективность будет.
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Ну вот и постучитесь об этот самый столб головой.
Ибо это только по вашему определению "эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре".:sad:

А согласно ГОСТ Р ЕН 779—2007, " Эффективность фильтра определяется по соотношению концентрации частиц в воздухе до фильтра и после него с помощью оптического счетчика частиц."
Перечитайте по буквам и раз пять. А лучше 10.:sad:

Таким образом, если отфильтровано 80% частиц, то эффективность 100/20=5
А если отфильтровано 99% частиц, то эффективность 100/1=100
100/5=20 - именно настолько отличаются эффективности этих двух фильтров.

Поскольку ссылки вы сами искать не умеете (помнится, давеча готовую всё клянчили)... то вот вам готовая, изучайте - http://docs.nevacert.ru/files/gost/gost_r_en_779-2007.pdf


Неистово плюсую!:drug::appl:

Пипец вы математик. Это уже чистый маразм, даже не подтасовка :). Вы вообще понимаете, какой бред вы написали? Откройте 16 страницу ВАШЕЙ же ссылки и прочитайте ПРАВИЛЬНУЮ формулу :). Правда она от вашего бреда СЛЕГКА отличается?

10.3.2 [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Определение эффективности [/FONT][/FONT]

[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Эффективность для заданного диапазона размеров частиц [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]([/FONT][/FONT]между двумя значениями диаметра частиц[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]) [/FONT][/FONT]должна быть вычислена по формуле

E= (1 - n/N)*100

где [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]n[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]- - [/FONT][/FONT]число частиц [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT]го диапазона размеров[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]полученное в сечении канала[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]расположенного после фильтра[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman];
[/FONT]
[/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]N[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]- [/FONT][/FONT]число частиц [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT]го диапазона размеров[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]полученное в сечении канала[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]расположенного до фильтра[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]. [/FONT][/FONT]

[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]...разжую, а то для вас не дойдет - 100 частиц до фильтра, 99 осталось в фильтре, после фильтра 1 частица (ну или 1000 и 10 - разницы нет) - (1- 1/100)*100 = 99% эффективности. 100 частиц до фильтра, 50 в фильтре, 50 после (1-50/100)*100=50% эффективности. Еще раз, последний - эффективность фильтрации это процент частиц ЗАДЕРЖАННЫХ фильтром. ЗАДЕРЖАННЫХ - поймите же наконец :). В первом примере 99% частиц осталось в фильтре, во втором 50%. А то что ее определяют счетчиком частиц до и после - дело десятое.
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 
Последнее редактирование:

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
0
58
Москва
Разжую, а то до вас никак не доходит.
Цифры что я написал это не проценты, а именно соотношение. Оно может быть и 1000, и миллион - если фильтр хорошо фильтрует. Из этого соотношения можете вычислять проценты.

Главное не формула подсчета процентов, а сам подход - рассматривается именно соотношение.
То есть, учитываются ОСТАВШИЕСЯ частицы. Они архиважны. И сравниваются они с количеством ИЗНАЧАЛЬНЫМ.
А тупо ЗАДЕРЖАННЫЕ, о которых вы упорно твердите, вообще не рассматриваются.:sad:

Без сравнения сколько было, а сколько стало об эффективности говорить не получится.

А то что ее определяют счетчиком частиц до и после - дело десятое.
Это только по-вашему оно десятое.
А на самом деле оно первейшее. Потому что гост интересует сколько было изначально, и сколько фильтр пропустил.

Математика это не подставление цифирек в формулы, а понимание сути и цели расчетов.
 
Последнее редактирование:

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
:) написали вы чистый, незамутненный БРЕД. Причем высосали его из пальца. Изобрели новую систему измерений - эффективность фильтрации 80% оказывается 5 :). А эффективность фильтрации 99% оказывается 100. Интересно, а сколько в вашей системе измерений эффективность фильтрации 100%? Для великих математиков - на ноль делить НЕЛЬЗЯ :)...

...пипец, до вас похоже даже не доходит идиотизм ситуации :)...
 

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
0
58
Москва
Последняя попытка объяснить. На пальцах.
В воздухе летает, допустим, радиоактивная пыль. Есть два респиратора.
Один эффективен на 99%, другой на 80%.
Выбрав первый вы считаете, что он вас спасает на 99/80 лучше чем второй.
И особой такой уж разницы в фильтрах нет по вашей логике. Она безусловно есть, но небольшая.
А я считаю, что разница для легких огромная - двадцатикратная.

А теперь если вернуться таки к масляным фильтрам, то субару не делает фильтровальную бумагу.
Посему вовсе не факт, что оригинальный отфильтрует чище чем тот же Mann или Hengst. Вполне может статься, что фильтрующий элемент в них вообще одинаков.
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Причем тут ваши респираторы? Вы оспариваете ЭЛЕМЕНТАРНОЕ определение эффективности фильтра, изобретаете какую бредовую, безграмотную методику определения в попугаях. Еще раз - "эффективность фильтрации" - это ПРОЦЕНТ ЗАДЕРЖАННОГО ФИЛЬТРОМ, причем вы же косвенно это во всех своих "расчетах" и используете. Я вам уже и формулу из вашей же ссылки выложил - какого рожна вам еще нужно? Что вы пытаетесь доказать - что черное это белое?

...есть у вас ПАСПОРТНОЕ значение эффективности двух фильтров (даже не берем в голову, что как минимум одно из двух значений высосано из пальца!) - ну и сравнивайте эти два значения - почему вы сравниваете не паспортные 99 и 80 а 1 и 20 (или 5 и 100 - это вообще бомба :) ) - можете внятно объяснить? Что вы сравниваете? Ну и пишите тогда что вы сравниваете не эффективность двух фильтров, а нечто другое - называйте вещи своими именами :).

Вторая ссылка в ГУГУЛе: http://normative_reference_dictionary.academic.ru/91470/%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0

Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации

эффективность фильтра это:

3.6 эффективность фильтра: Величина, определяющая процент частиц заданного размера, задержанных фильтром.


...кстати о формуле. E=(1-n/N)*100 приводится к виду E=(N-n)/N * 100 (не буду объяснять как, великий математик должен знать :) - так вот (N-n) (разница количества частиц до фильтра и после фильтра) это частицы, задержанные фильтром.
 
Последнее редактирование:

maxyz

Лесник
23 Окт 2009
703
56
0
Красноярск
Причем тут ваши респираторы? Вы оспариваете ЭЛЕМЕНТАРНОЕ определение эффективности фильтра, изобретаете какую бредовую, безграмотную методику определения в попугаях. Еще раз - "эффективность фильтрации" - это ПРОЦЕНТ ЗАДЕРЖАННОГО ФИЛЬТРОМ, причем вы же косвенно это во всех своих "расчетах" и используете. Я вам уже и формулу из вашей же ссылки выложил - какого рожна вам еще нужно? Что вы пытаетесь доказать - что черное это белое?

...есть у вас ПАСПОРТНОЕ значение эффективности двух фильтров (даже не берем в голову, что как минимум одно из двух значений высосано из пальца!) - ну и сравнивайте эти два значения - почему вы сравниваете не паспортные 99 и 80 а 1 и 20 (или 5 и 100 - это вообще бомба :) ) - можете внятно объяснить? Что вы сравниваете? Ну и пишите тогда что вы сравниваете не эффективность двух фильтров, а нечто другое - называйте вещи своими именами :).

Вторая ссылка в ГУГУЛе: http://normative_reference_dictionary.academic.ru/91470/%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0

Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации

эффективность фильтра это:

3.6 эффективность фильтра: Величина, определяющая процент частиц заданного размера, задержанных фильтром.


...кстати о формуле. E=(1-n/N)*100 приводится к виду E=(N-n)/N * 100 (не буду объяснять как, великий математик должен знать :) - так вот (N-n) (разница количества частиц до фильтра и после фильтра) это частицы, задержанные фильтром.
Если Вы все же намерены переубедить, а не оскорбить своего собеседника, стоит избегать выражений "вы пишете бред", "перечитайте по буквам", "высосали из пальца", и заменить их на что-то более нейтральное, например "не могу с Вами согласиться" или "считаю, что Вы не правы".
Теперь по теме - хотелось бы уточнить, согласны ли Вы со следующими утверждениями:
1. Объем прошедших через фильтр механических примесей и эффективность фильтрации напрямую связаны.
2. Для неких "высосанных из пальца" фильтров с эффективностью фильтрации 80% и 99% количество прошедших через фильтр примесей будет отличаться в 20 раз.
3. На износ двигателя влияет количество прошедших через фильтр примесей.
 

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
0
58
Москва
Причем тут ваши респираторы?
какого рожна вам еще нужно?
Они не мои, их еще Леонардо да Винчи придумал. А может даже и раньше кто-то...
Респиратор - тот же фильтр.

Мне никакого рожна не надо. И самое главное - мне не надо общаться с хамлом, будь оно хоть трижды правым и семи пядей во лбу. С умным и правым культурным человеком приятно общаться и даже приятно признать себя неправым.
А с хамлом можно только по-хамски. А оно мне надо?...
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Т.е. себя вы хамлом похоже не считаете? Я всегда отвечаю собеседнику так, как он со мной общается, ну может немного сверху добавляю. Если вы хамите - не ждите что вам в ответ будут отвечать вежливо и культурно. Ладно бы еще по хамски, но верно и по делу. Но когда полный бред и по хамски - это перебор :).
 
Последнее редактирование:

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
0
58
Москва
Я хамлю ТОЛЬКО в ответку. Такое бывает вполне, и сверху могу насыпать легко. Но ТОЛЬКО в ответ хаму.
Посмотрите кто выше первым предлагал стучаться лбом об столб. Да и не только про столб, там еще были ваши перлы.
Я же вообще в эту тему последним зашел.

Да и любое другое обсуждение с вашим участием если взять...
И вовсе не только я ваше хамство отметил. Сфокусируйте зрение.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250