масляный фильтр оригинал

Реклама

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
maxyz, а не надо "условно". Есть правила русского языка, есть математика наконец (если не арифметика :) ). 80% / 20u это "эффективность фильтрации" - способность фильтра удерживать частицы заданного размера (за период испытания, это важно), выраженная в процентах.( т.е. показатель говорит сколько удержано за период испытания, а вы c forsha его упорно подменяете на сколько пропущено :). Приводите цифры именно эффективности фильтрации (якобы 80 и 99, хотя 80 взяты с потолка) а сравниваете почему совершенно не его :).
...Согласно правилам математики даже эти высосанные из пальца цифры отличаются на 19% (примерно 1.2 раза) а не как не в 20 раз, на что я устал forsha указывать :).
...При открытии перепускного клапана (что происходит ПОСТОЯННО, как минимум на холодном масле) масло вообще без фильтрации летит - никого это не беспокоит почему то :). Причем на этом чудо фильтре клапан ГАРАНТИРОВАНО откроется быстрее - у него давление открытия чуть не вдвое меньше. Ну и 80% 20мкм это очень хороший фильтр :). Стандартный фильтр 40мкм, а вообще по российскому ОСТ не более 57мкм. И эффективность фильтрации его при этом по тому же ОСТ должна быть более 25% (т.е. он должен удержать не менее 25% загрязнений!). Стандартный корейский фильтр - 42% и 40мкм - какой то OG-410, вот его протокол испытаний: http://www.oil-club.ru/forum/index.php app=core&module=attach&section=attach&attach_id=22195 И с такими фильтрами машины ездят по 300 000км :). Стандартные немецкие отличаются не сильно, 45% и 39мкм :).
...где то попадалось, что оригинал не чисто бумажный - там бумага вперемешку с синтетикой. По моему на оил.клаб. Но я не проверял :)...


...если эффективность фильтрации отличается в 20 раз, это значит что оригинал задерживает примерно 5% загрязнений (при условии что синтетика 99%). Вот они отличаются в 20 раз :).
 
Последнее редактирование:

maxyz

Лесник
23 Окт 2009
703
56
0
Красноярск
maxyz, а не надо "условно". Есть правила русского языка, есть математика наконец (если не арифметика :) ). 80% / 20u это "эффективность фильтрации" - способность фильтра удерживать частицы заданного размера (за период испытания, это важно), выраженная в процентах.( т.е. показатель говорит сколько удержано за период испытания, а вы c forsha его упорно подменяете на сколько пропущено :). Приводите цифры именно эффективности фильтрации (якобы 80 и 99, хотя 80 взяты с потолка) а сравниваете почему совершенно не его :).
...Согласно правилам математики даже эти высосанные из пальца цифры отличаются на 19% (примерно 1.2 раза) а не как не в 20 раз, на что я устал forsha указывать :).
...При открытии перепускного клапана (что происходит ПОСТОЯННО, как минимум на холодном масле) масло вообще без фильтрации летит - никого это не беспокоит почему то :). Причем на этом чудо фильтре клапан ГАРАНТИРОВАНО откроется быстрее - у него давление открытия чуть не вдвое меньше. Ну и 80% 20мкм это очень хороший фильтр :). Стандартный фильтр 40мкм, а вообще по российскому ОСТ не более 57мкм. И эффективность фильтрации его при этом по тому же ОСТ должна быть более 25% (т.е. он должен удержать не менее 25% загрязнений!). Стандартный корейский фильтр - 42% и 40мкм - какой то OG-410, вот его протокол испытаний: http://www.oil-club.ru/forum/index.php app=core&module=attach&section=attach&attach_id=22195 И с такими фильтрами машины ездят по 300 000км :). Стандартные немецкие отличаются не сильно, 45% и 39мкм :).
...где то попадалось, что оригинал не чисто бумажный - там бумага вперемешку с синтетикой. По моему на оил.клаб. Но я не проверял :)...


...если эффективность фильтрации отличается в 20 раз, это значит что оригинал задерживает примерно 5% загрязнений (при условии что синтетика 99%). Вот они отличаются в 20 раз :).
Вы,батенька, очень невнимательно читаете сообщения. У меня про 20 раз и коэффициент фильтрации вообще не речь не шла. Перестаньте самоутверждаться на форумах и хамить своим собеседникам, займитесь чем-то более полезным.
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Я как раз очень внимательно и читал. Вы так ненавязчево насчитали, что один фильтр ПРОПУСТИЛ (условно :) ) 2 грамма а второй 0.1 грамма. Как не странно, это именно 20 раз разница (правда разница не в эффективности фильтрации, увы :) ). В каком месте моего текста я вам нахамил? По моему хамите именно вы :).
 

Михей1980

На тропе
25 Май 2017
27
0
0
44
Новосибирск
Братцы ,чет у меня после замены масла ,и фильтра каша в голове мне фильтр поставили фирмы VIK C-901. по катологу он как замена вот этого номера 15208-АА100, кто что скажет, а то чет начитался аж страшно, можно ли его оставить или надо оперативно поменять? стоял MANN FILTER W 67/1.Понять хочу для себя надо именно с клапанам, мне показалась что VIK без клапана,в MANN смотрел когда сняли там пружина какая то была внутри, а в VIK небыло.
 

Turbo3BEPb

Главный Лесник
13 Ноя 2012
4,353
438
83
Москва
Братцы ,чет у меня после замены масла ,и фильтра каша в голове мне фильтр поставили фирмы VIK C-901. по катологу он как замена вот этого номера 15208-АА100, кто что скажет, а то чет начитался аж страшно, можно ли его оставить или надо оперативно поменять? стоял MANN FILTER W 67/1.Понять хочу для себя надо именно с клапанам, мне показалась что VIK без клапана,в MANN смотрел когда сняли там пружина какая то была внутри, а в VIK небыло.

Не переживай, если фильтр не подделка, то это аналог оригинального.
Перепускной клапан в нем есть, и это не пружина. Перепускной клапан встроен прямо в катушку.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Михей1980

forsha

В Лесу
1 Мар 2013
384
28
28
Я почи везде и всегда стараюсь ориг ставить вот и хочу узнать критично,или нет? цена я думаю не сильно разница с оригиналом.

Не касаясь масляного фильтра.
Сравните, например, салонный фильтр оригинал за 2000р и неоригинал Japanparts за 400р. У первого - дырки видны на просвет (то есть пыль он пропустит, а задерджит только насекомых), у второго - небо вообще не видно. Вот вам и оригинал.



Относительно цифр сравнения эффективности фильтрации например 50%@20u и 99%@20u.

Первый фильтр задержит 50% частиц размером 20u, второй фильтр задержит 99% размером 20u.
Каково соотношение их эффективности фильтрации?

По аналогии: первый оперативник из МУРА раскрыл 50% краж, второй оперативник из МУРА раскрыл 99% краж. То есть первый не раскрыл 50% краж, второй - не раскрыл 1% краж. Вопрос: во сколько раз второй оперативник работает эффективнее первого: в два раза или в 50 раз?
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Пипец, хоть головой об столб :). Еще раз, по буквам и раз пять перечитайте - эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре, по определению. Но вы почему то норовите сравнивать процент пропущенных частиц. Так вот это что угодно, но не НЕ эффективность фильтрации.
Я с МУРом не знаком, как там определяют работников не в курсе, но если определяют по проценту РАСКРЫТЫХ, то 50% и 99% отличаются примерно в два раза, т.е. приблизительно второй раскрыл в два раза больше первого :). Вот если они определяют по проценту НЕ раскрытых, то да, первый не раскрыл в 50 раз больше. Неужели это сложно понять? Вы даете цифры эффективности фильтрации (причем как минимум одна из цифр высосана из пальца!) а на выходе сравниваете непонятно что. Это называется подтасовка, если выбирать приличные выражения :).
 

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
63
58
Москва
Пипец, хоть головой об столб . Еще раз, по буквам и раз пять перечитайте - эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре, по определению
Ну вот и постучитесь об этот самый столб головой.
Ибо это только по вашему определению "эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре".:sad:

А согласно ГОСТ Р ЕН 779—2007, " Эффективность фильтра определяется по соотношению концентрации частиц в воздухе до фильтра и после него с помощью оптического счетчика частиц."
Перечитайте по буквам и раз пять. А лучше 10.:sad:

Таким образом, если отфильтровано 80% частиц, то эффективность 100/20=5
А если отфильтровано 99% частиц, то эффективность 100/1=100
100/5=20 - именно настолько отличаются эффективности этих двух фильтров.

Поскольку ссылки вы сами искать не умеете (помнится, давеча готовую всё клянчили)... то вот вам готовая, изучайте - http://docs.nevacert.ru/files/gost/gost_r_en_779-2007.pdf

SSSG, Перестаньте самоутверждаться на форумах и хамить своим собеседникам, займитесь чем-то более полезным.
Неистово плюсую!:drug::appl:
 

maxyz

Лесник
23 Окт 2009
703
56
0
Красноярск
По большому счету вопрос ведь не в процентах, а в том, как тот или иной фильтр по итогу влияет на состояние двигателя. Возможно, я не прав, но механические примеси - далеко не единственная причина ухудшения свойств масла. От изменения химического состава фильтр не поможет, тут хоть какая эффективность будет.
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Ну вот и постучитесь об этот самый столб головой.
Ибо это только по вашему определению "эффективность фильтрации это процент частиц, которые остались в фильтре".:sad:

А согласно ГОСТ Р ЕН 779—2007, " Эффективность фильтра определяется по соотношению концентрации частиц в воздухе до фильтра и после него с помощью оптического счетчика частиц."
Перечитайте по буквам и раз пять. А лучше 10.:sad:

Таким образом, если отфильтровано 80% частиц, то эффективность 100/20=5
А если отфильтровано 99% частиц, то эффективность 100/1=100
100/5=20 - именно настолько отличаются эффективности этих двух фильтров.

Поскольку ссылки вы сами искать не умеете (помнится, давеча готовую всё клянчили)... то вот вам готовая, изучайте - http://docs.nevacert.ru/files/gost/gost_r_en_779-2007.pdf


Неистово плюсую!:drug::appl:

Пипец вы математик. Это уже чистый маразм, даже не подтасовка :). Вы вообще понимаете, какой бред вы написали? Откройте 16 страницу ВАШЕЙ же ссылки и прочитайте ПРАВИЛЬНУЮ формулу :). Правда она от вашего бреда СЛЕГКА отличается?

10.3.2 [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Определение эффективности [/FONT][/FONT]

[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]Эффективность для заданного диапазона размеров частиц [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]([/FONT][/FONT]между двумя значениями диаметра частиц[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]) [/FONT][/FONT]должна быть вычислена по формуле

E= (1 - n/N)*100

где [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]n[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]- - [/FONT][/FONT]число частиц [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT]го диапазона размеров[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]полученное в сечении канала[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]расположенного после фильтра[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman];
[/FONT]
[/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]N[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i [/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]- [/FONT][/FONT]число частиц [FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]i[/FONT][/FONT][FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]-[/FONT][/FONT]го диапазона размеров[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]полученное в сечении канала[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman], [/FONT][/FONT]расположенного до фильтра[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]. [/FONT][/FONT]

[FONT=Times New Roman,Times New Roman][FONT=Times New Roman,Times New Roman]...разжую, а то для вас не дойдет - 100 частиц до фильтра, 99 осталось в фильтре, после фильтра 1 частица (ну или 1000 и 10 - разницы нет) - (1- 1/100)*100 = 99% эффективности. 100 частиц до фильтра, 50 в фильтре, 50 после (1-50/100)*100=50% эффективности. Еще раз, последний - эффективность фильтрации это процент частиц ЗАДЕРЖАННЫХ фильтром. ЗАДЕРЖАННЫХ - поймите же наконец :). В первом примере 99% частиц осталось в фильтре, во втором 50%. А то что ее определяют счетчиком частиц до и после - дело десятое.
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 
Последнее редактирование:

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
63
58
Москва
Разжую, а то до вас никак не доходит.
Цифры что я написал это не проценты, а именно соотношение. Оно может быть и 1000, и миллион - если фильтр хорошо фильтрует. Из этого соотношения можете вычислять проценты.

Главное не формула подсчета процентов, а сам подход - рассматривается именно соотношение.
То есть, учитываются ОСТАВШИЕСЯ частицы. Они архиважны. И сравниваются они с количеством ИЗНАЧАЛЬНЫМ.
А тупо ЗАДЕРЖАННЫЕ, о которых вы упорно твердите, вообще не рассматриваются.:sad:

Без сравнения сколько было, а сколько стало об эффективности говорить не получится.

А то что ее определяют счетчиком частиц до и после - дело десятое.
Это только по-вашему оно десятое.
А на самом деле оно первейшее. Потому что гост интересует сколько было изначально, и сколько фильтр пропустил.

Математика это не подставление цифирек в формулы, а понимание сути и цели расчетов.
 
Последнее редактирование:

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
:) написали вы чистый, незамутненный БРЕД. Причем высосали его из пальца. Изобрели новую систему измерений - эффективность фильтрации 80% оказывается 5 :). А эффективность фильтрации 99% оказывается 100. Интересно, а сколько в вашей системе измерений эффективность фильтрации 100%? Для великих математиков - на ноль делить НЕЛЬЗЯ :)...

...пипец, до вас похоже даже не доходит идиотизм ситуации :)...
 

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
63
58
Москва
Последняя попытка объяснить. На пальцах.
В воздухе летает, допустим, радиоактивная пыль. Есть два респиратора.
Один эффективен на 99%, другой на 80%.
Выбрав первый вы считаете, что он вас спасает на 99/80 лучше чем второй.
И особой такой уж разницы в фильтрах нет по вашей логике. Она безусловно есть, но небольшая.
А я считаю, что разница для легких огромная - двадцатикратная.

А теперь если вернуться таки к масляным фильтрам, то субару не делает фильтровальную бумагу.
Посему вовсе не факт, что оригинальный отфильтрует чище чем тот же Mann или Hengst. Вполне может статься, что фильтрующий элемент в них вообще одинаков.
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Причем тут ваши респираторы? Вы оспариваете ЭЛЕМЕНТАРНОЕ определение эффективности фильтра, изобретаете какую бредовую, безграмотную методику определения в попугаях. Еще раз - "эффективность фильтрации" - это ПРОЦЕНТ ЗАДЕРЖАННОГО ФИЛЬТРОМ, причем вы же косвенно это во всех своих "расчетах" и используете. Я вам уже и формулу из вашей же ссылки выложил - какого рожна вам еще нужно? Что вы пытаетесь доказать - что черное это белое?

...есть у вас ПАСПОРТНОЕ значение эффективности двух фильтров (даже не берем в голову, что как минимум одно из двух значений высосано из пальца!) - ну и сравнивайте эти два значения - почему вы сравниваете не паспортные 99 и 80 а 1 и 20 (или 5 и 100 - это вообще бомба :) ) - можете внятно объяснить? Что вы сравниваете? Ну и пишите тогда что вы сравниваете не эффективность двух фильтров, а нечто другое - называйте вещи своими именами :).

Вторая ссылка в ГУГУЛе: http://normative_reference_dictionary.academic.ru/91470/%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0

Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации

эффективность фильтра это:

3.6 эффективность фильтра: Величина, определяющая процент частиц заданного размера, задержанных фильтром.


...кстати о формуле. E=(1-n/N)*100 приводится к виду E=(N-n)/N * 100 (не буду объяснять как, великий математик должен знать :) - так вот (N-n) (разница количества частиц до фильтра и после фильтра) это частицы, задержанные фильтром.
 
Последнее редактирование:

maxyz

Лесник
23 Окт 2009
703
56
0
Красноярск
Причем тут ваши респираторы? Вы оспариваете ЭЛЕМЕНТАРНОЕ определение эффективности фильтра, изобретаете какую бредовую, безграмотную методику определения в попугаях. Еще раз - "эффективность фильтрации" - это ПРОЦЕНТ ЗАДЕРЖАННОГО ФИЛЬТРОМ, причем вы же косвенно это во всех своих "расчетах" и используете. Я вам уже и формулу из вашей же ссылки выложил - какого рожна вам еще нужно? Что вы пытаетесь доказать - что черное это белое?

...есть у вас ПАСПОРТНОЕ значение эффективности двух фильтров (даже не берем в голову, что как минимум одно из двух значений высосано из пальца!) - ну и сравнивайте эти два значения - почему вы сравниваете не паспортные 99 и 80 а 1 и 20 (или 5 и 100 - это вообще бомба :) ) - можете внятно объяснить? Что вы сравниваете? Ну и пишите тогда что вы сравниваете не эффективность двух фильтров, а нечто другое - называйте вещи своими именами :).

Вторая ссылка в ГУГУЛе: http://normative_reference_dictionary.academic.ru/91470/%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%B0

Словарь-справочник терминов нормативно-технической документации

эффективность фильтра это:

3.6 эффективность фильтра: Величина, определяющая процент частиц заданного размера, задержанных фильтром.


...кстати о формуле. E=(1-n/N)*100 приводится к виду E=(N-n)/N * 100 (не буду объяснять как, великий математик должен знать :) - так вот (N-n) (разница количества частиц до фильтра и после фильтра) это частицы, задержанные фильтром.
Если Вы все же намерены переубедить, а не оскорбить своего собеседника, стоит избегать выражений "вы пишете бред", "перечитайте по буквам", "высосали из пальца", и заменить их на что-то более нейтральное, например "не могу с Вами согласиться" или "считаю, что Вы не правы".
Теперь по теме - хотелось бы уточнить, согласны ли Вы со следующими утверждениями:
1. Объем прошедших через фильтр механических примесей и эффективность фильтрации напрямую связаны.
2. Для неких "высосанных из пальца" фильтров с эффективностью фильтрации 80% и 99% количество прошедших через фильтр примесей будет отличаться в 20 раз.
3. На износ двигателя влияет количество прошедших через фильтр примесей.
 

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
63
58
Москва
Причем тут ваши респираторы?
какого рожна вам еще нужно?
Они не мои, их еще Леонардо да Винчи придумал. А может даже и раньше кто-то...
Респиратор - тот же фильтр.

Мне никакого рожна не надо. И самое главное - мне не надо общаться с хамлом, будь оно хоть трижды правым и семи пядей во лбу. С умным и правым культурным человеком приятно общаться и даже приятно признать себя неправым.
А с хамлом можно только по-хамски. А оно мне надо?...
 

SSSG

Старший Лесник
6 Июл 2016
1,214
165
63
Т.е. себя вы хамлом похоже не считаете? Я всегда отвечаю собеседнику так, как он со мной общается, ну может немного сверху добавляю. Если вы хамите - не ждите что вам в ответ будут отвечать вежливо и культурно. Ладно бы еще по хамски, но верно и по делу. Но когда полный бред и по хамски - это перебор :).
 
Последнее редактирование:

WhiteEagle

Старший Лесник
27 Окт 2007
2,797
244
63
58
Москва
Я хамлю ТОЛЬКО в ответку. Такое бывает вполне, и сверху могу насыпать легко. Но ТОЛЬКО в ответ хаму.
Посмотрите кто выше первым предлагал стучаться лбом об столб. Да и не только про столб, там еще были ваши перлы.
Я же вообще в эту тему последним зашел.

Да и любое другое обсуждение с вашим участием если взять...
И вовсе не только я ваше хамство отметил. Сфокусируйте зрение.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

Реклама