Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 9

Реклама

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Так обрати еще внимание, как атаковали. Если верить тому, что там излагал наш главком, шансов поражения атакующего даже при наличии чего-то там на подвесе было ноль целых.

это было ясно и ранее.

Это и есть грамотное планирование.

об этом говорилось и ранее - вопрос в том, кто это осуществлял.

Как поставили С400. на боевое дежурство : амеры не летают, османы тоже. Османы даже греков перестали провоцировать - нарушать их границу в Эгейском море.

Добавлено через 21 минуту 6 секунд
------


Сайт.Свободная Пресса.

Дипломатический разгром Турции:
В качестве асимметричного удара Россия может расторгнуть Московский договор от 1921 года
Автор. Александр Ситников

Нет никаких сомнений, что в Кремле готовят жесткие ответные меры на подлое уничтожение российского самолета Су-24М. Возможно, это будут не экономические санкции и не возмездие крылатыми ракетами. У нашей страны есть дипломатическое оружие. Кремль имеет полное юридическое право пересмотреть и даже денонсировать Московский договор, заключенный между Турцией и Советской Россией 16 марта 1921 года.

Для сведения, 22 сентября 1921 года в Карсе состоялся обмен ратификационными грамотами, согласно которому были измены границы на Кавказе (территория Турция увеличилась на 30%). Данный акт с турецкой стороны был подписан никем не уполномоченными переговорщиками в лице некого комиссара Юсуфа Кемаль-бея, доктора Риза Нур-бея, и Али Фуад-пашы, делегатами, так называемого, кемалистского правительства, не признанного на тот момент ни одной страной мира. Тогда юридическую силу имел регулирующий послевоенные отношения Севрский мирный договор, подписанный администрацией султана Мехмеда VI.

Однако вернемся к Московскому договору. Его первая статья гласит:

«Каждая из договаривающихся сторон соглашаются в принципе не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых понуждалась бы силою…

Под понятием Турции в настоящем договоре подразумеваются территории, включенные в Национальный Турецкий Пакт от 28 января 1920 года, выработанный и провозглашенный Оттоманской Палатой Депутатов в Константинополе".

Начнем с того, что этот договор с нашей стороны подписывался под жестким прессингом турков. К этому времени незаконные военные формирования кемалистов захватили значительные кавказские территории и угрожали продвижению вглубь России, уже в союзе с Антантой. О том, что турки ведут тайные антисоветские переговоры с Лондоном, сообщил Г. В. Чичерину 12 февраля 1921 г. Г. Астахов, руководитель советского информационного бюро в Трапезунде. Таким образом, историкам не составит труда доказать факт политического и военного принуждения. Это, во-первых, а во-вторых, на тот момент действовало законное правительство султана Мехмеда VI Вахидеддина, а никак не путчисты Мустафы Кемаля, от имени которого, собственно, и подписывался несправедливый договор.

В рамках этого пакта большевики согласились отдать значительные части Армении и Грузии в обмен на спасительный мир. Конечно, с позиции сегодняшних дней можно по-разному оценивать принимаемые тогда решения, но у нашей страны, ослабленной Гражданской войной, не было сил, чтобы остановить надвигающую агрессию. В то время агрессивные круги Турции вынашивали планы по созданию «Великого Турана» до Казани и Алтая, и с этим надо было считаться.


О том, что кемалисты могли напасть без какого либо повода, свидетельствует предыдущая многовековая история русско-турецких отношений. Знали в ВЦИК и о патологической русофобии визирей. Когда Ленин принимал решение, он напомнил об антифранцузском Союзном договоре России с Турцией от 11 сентября 1805 года, который Османская сторона расторгла сразу же после победы Наполеона под Аустерлицем и начала с Россией войну.

В конечном счете, в 1921 году Стамбул получил всё, что хотел. Требовать же больше турки не рискнули, помня русские уроки Сарыкамышской операции в январе 1915 года. По сути, тогда сформировался советско-турецкий баланс интересов, который на десятилетия вперед зафиксировал статус-кво.

Между тем, страны Антанты настояли на выполнении Турцией большей части Севрского договора, по которому Стамбул по итогам Первой мировой войны потерял Измир, Сирию, Ливан, Палестину, Месопотамию, а также территории на Аравийском полуострове. Что касается Армении и Курдистана, то от опеки над этими территориями отказались Соединенные Штаты, как «незаинтересованные в этом».

Скорей всего, в этом был геополитический интерес Вашингтона. В случае штатовского покровительства на карте Кавказа появились бы новые государства: христианская Армения и свободный Курдистан, которые, наряду с шиитским Ираном, стали бы буфером между СССР и Турцией. Следовательно, отпала сама собой необходимость договоренностей со Стамбулом. И хотя история не знает сослагательного наклонения, она должна напоминать о горьких страницах прошлого.

Рассказ о Московском договоре будет неполным без упоминания о роли Мустафы Кемаля (Ататюрка), бывшего активиста младотурецкой партии «Единение и прогресс», который в 20-х годах прошлого века определял политику Турции. Его приход к власти не изменил традиционно жестокого отношения турок к другим нациям и ознаменовался страшным их истреблением. Так, в 1921 году Кемаля отдал приказ войскам Карабекир-паши о физическом уничтожении Армении. Тогда в восточных районах погибли более 200 тысяч человек. Всего в 1915 — 1922 годах, по данным Армянской церкви, жертвами геноцида стали 6 миллионов армян (английские источники называют цифру 3,5 миллиона).

В сентябре 1922 года кемалисты вырезали в Смирне 100 тысяч греков и армян, а к 1923 году — еще 500 тысяч понтийских греков в причерноморских районах. В 1925-м, 1927-м, 1937-м годах прошли масштабные этнические чистки курдов. В 1937 году Кемаль закрепил в Конституции принцип Milliyetçilik (национализма), как главной идеологии страны. Им ставилась цель тотальной и насильственной ассимиляции не турецких этносов. Запад сквозь пальцы смотрел на эти зверства.

В условиях первой половины 20 века Московский договор, несмотря на нынешнюю критику, дал Советскому Союзу передышку, которая позволила подготовиться к войне с гитлеровской Германией.

Но в СССР не забывали о несправедливом соглашении Ленина-Ататюрка. В 1945 году в «Правде» было опубликовано открытое письмо грузинских академиков С. Джанашиа и Н. Бердзенишвили, в котором, говорилось, что Турция, опираясь на очевидное преимущество в силе, отторгла у молодого советского государства ряд территорий, по праву принадлежащих Грузии. Безусловно, без согласия Сталина вряд ли мог появиться такой документ, где черным по белому сказано: «В тяжелое время, которое переживал грузинский народ в 1920 г. и в начале 1921 г., турки вторглись и оккупировали на территории Грузии Ардаганский, Олтинский и Артвинский округа и южный сектор Батумского округа в добавление к ранее захваченным исконным грузинским землям. Грузинский народ должен получить обратно свои земли, от которых он никогда не отказывался, и отказаться не может».

Вскоре советский историк и доктор искусствоведения А. К. Дживелегов опубликовывал в газете «Известия» (22.02.1946 года) статью, где также говорилось о несправедливости договора с кемалистским правительством: «Турция, воспользовавшись предательством дашнакского правительства, затруднениями молодой Советской Республики и слабостью Армении, опираясь на прямую поддержку германского империализма, захватила Карсскую и Ардаганскую области и Сурмалинский округ той части Армении, которая входила в состав прежней Российской империи. Мысль армян неизменно возвращалась к восстановлению их территорий в исторических границах».


По сути, это был сигнал к денонсации Московского договора (1921 года). Но тогда на охрану турецких интересов стала атомная держава США. С тех пор утекло много воды, но нынешняя ситуация заставляет Россию иначе смотреть на отношения с современной Турцией, чьи повадки практически не изменились за последние сто лет.

Понятное дело, юридически обоснованное денонсирование Московского договора не приведет к немедленному изменению границ на Кавказе. Но это решение запустит процесс восстановления исторической справедливости, а также напомнит всему миру о чудовищных преступлениях против человечности почитаемого в Турции Ататюрка.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
8,525
931
113
Решение попахивает эмоциями - надеюсь, что претворения в жизнь не будут такими же скоротечными.
политика... турки уже жалуются на притеснения в своё посольство, а Михаил Турецкий подумывает сменить фамилию, говорит он тут не при делах, на самом деле Терецкий :-(

Добавлено через 8 минут 3 секунды
В сентябре 1922 года кемалисты вырезали в Смирне 100 тысяч греков и армян, а к 1923 году — еще 500 тысяч понтийских греков в причерноморских районах. В 1925-м, 1927-м, 1937-м годах прошли масштабные этнические чистки курдов.
Всего в 1915 — 1922 годах, по данным Армянской церкви, жертвами геноцида стали 6 миллионов армян
армяне и греки не простили... и что теперь, воевать с Турцией за часть Армении и Грузии ? Это мечта пиндосов, а туркоманский район Сирии напоминает Донбасс... планирование в пиндосии поставлено хорошо, похоже руководит нейросеть... Полагаю напугали достаточно, нужно договариваться, пусть заплатят возмещение ущерба, энергетические проекты нужно сохранить, им нет альтернативы, плохой мир лучше хорошей войны, если скинуть Эрдогана на его месте может оказаться ещё более маргинальная и пропиндосская фигура, типа Пороха, нам ни к чему превращение Турции в Ливию или Украину. Если дипломатия бессильна, почему не вывозят заложников, как сделали в Египте ?
Песня оказалась пророческой https://youtu.be/WGo1xuLOEvE
 

Сергей 70

Главный Лесник
6 Дек 2012
3,348
381
0
Кузбасс
Если дипломатия бессильна, почему не вывозят заложников, как сделали в Египте ?
Вот это и обнадёживает, что драки не будет. Слишком большая взаимная зависимость и не только экономическая: нагадить в плане расшатывания национальных кризисов могут обе стороны.
PS: Представляю как сейчас ладошки чешутся у наших летунов, но НИЗЯ :icon_mad:
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
8,525
931
113
Вот это и обнадёживает, что драки не будет.
не врубаюсь, зачем тогда произносить "точка невозврата" ? http://ria.ru/world/20151128/1331215160.html , по "культуре" показали Кощея, мистика... поехало http://ria.ru/world/20151129/1331520458.html,
http://informing.ru/2015/11/29/irina-yarovaya-turciya-nahoditsya-v-obyatiyah-terrorizma.html казалось, что Эрдоган - компромисс между идеями светского государства Ататюрка и радикальной исламизацией, возможно он умело маскировался, но надо бы не забывать Василия Верещагина...:-( Время непростых решений, дай Бог, чтобы всё оставалось в рамках дипломатического Диалога ...:-(
 

Сергей 70

Главный Лесник
6 Дек 2012
3,348
381
0
Кузбасс
зачем тогда произносить "точка невозврата"
Хотелось бы верить, что игра на публику. У нас от одних Хохлов экономика запела романсы, а Турция на порядок по круче будет. Говорить можно что угодно, посмотрим на дела.
 

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
6,984
1,039
113
москва
АНКАРА, 29 ноября. /Корр. ТАСС Кирилл Жаров/. Тело погибшего в Сирии российского пилота Олега Пешкова будет передано 29 ноября российским дипломатам в Турции. Об этом сообщил корреспонденту ТАСС пресс-атташе посольства РФ в Анкаре Игорь Митяков.
"Нам подтвердили, что сегодня из провинции Хатай в Анкару будет доставлено тело героя РФ Олега Анатольевича Пешкова. В полете его будет сопровождать военный атташе посольства. На аэродроме в Анкаре самолет будут встречать посол РФ Андрей Карлов и представители посольства. Дата и время доставки тела пилота в Россию пока уточняется", - сказал он.
Ранее премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу заявил журналистам, что турецкая сторона забрала тело российского пилота и готовит его для передачи дипломатам. "Нашей стороне передано тело российского пилота, погибшего в ходе инцидента с нарушением границы. Этой ночью при содействии находящихся в Хатае православных священников были проведены необходимые религиозные обряды. Тело погибшего по запросу России будет передано российской стороне", - сказал он

встает вопрос, как оно там оказалось? турки с территории сирии забрали?
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
армяне и греки не простили... и что теперь, воевать с Турцией за часть Армении и Грузии ? Это мечта пиндосов, а туркоманский район Сирии напоминает Донбасс...

в том-то и дело: если натравить на Турцию курдов, греков, армян и грузин впридачу - за своими историческими территориями, то Турции просто не будет.


нам ни к чему превращение Турции в Ливию или Украину.

Рассуждая цинично, ничто нам не мешает на фоне вышесказанного воскресить старую имперскую задачу по возвращению Константинополя и контроля над проливами. В крайнем случае их можно отдать грекам.

Если дипломатия бессильна, почему не вывозят заложников, как сделали в Египте ?

видимо, наши пытаются показать "кузькину мать" санкциями. Эскалации пока не хотят.

Добавлено через 33 минуты 7 секунд
-----

небольшая выдержка из статьи в газете "Взгляд":

Армения активно включилась в комплекс военных мероприятий, предпринятый Россией после атаки на бомбардировщик ВКС РФ. В частности, приведены в повышенную готовность российские системы С-300, расположенные на базах в Армении. При этом надо понимать, что это уже не чисто российское оружие, работа которого географически привязана к Армении: уже месяц как функционирует совместная система ПВО Армении и России под общим командованием, сопряженная к тому же со штабами и силами на Северном Кавказе. Армянские ПВО и ВВС включены в эту систему союзного управления напрямую, как и российские системы на территории РА. Эта конфигурация изначально создавалась как «антитурецкая», хотя формально такую боевую задачу никто не ставил. Просто Турция – член НАТО, а общая оборонительная система ПВО «имеет в виду» именно НАТО. Сейчас же, когда Анкара принялась играть на свой страх и риск, российско-армянское ПВО взяло под контроль восточную Анатолию. Крупнейшие в регионе военно-воздушные базы НАТО – в Эрзуруме и Диярбакыре – по сути дела, парализованы. Конечно, турецкие ВВС полеты над своей территорией из-за этого не прекратят, но чувствовать себя будут неуютно.
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,651
465
0
Москва, ВАО
Рассуждая цинично, ничто нам не мешает на фоне вышесказанного воскресить старую имперскую задачу по возвращению Константинополя и контроля над проливами
Мешают. Те же, кто мешал Екатерине II, Александру II, Николаю II, И.В. Сталину. Не то, что мешают, а делают задачу нерешаемой.
Наибольший шанс был у Екатерины. Прожила бы ещё лет 5-6 - над Софией был бы крест.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
8,525
931
113
если натравить на Турцию курдов, греков, армян и грузин впридачу - за своими историческими территориями, то Турции просто не будет.
а если натравить на нас Украину, Молдавию, Прибалтику, Китай, Японию и всю Европу ? США и Канада давно враги.
Рассуждая цинично, ничто нам не мешает на фоне вышесказанного воскресить старую имперскую задачу по возвращению Константинополя и контроля над проливами.
Открыто воевать с коалицией 62 стран, НАТО ? Вы шутите ? Если не дай Бог такие настроения овладеют ответственными лицами - дело плохо в первую очередь для нас самих, не забываем об инсайдерах...
 

Сергей 70

Главный Лесник
6 Дек 2012
3,348
381
0
Кузбасс
Не надо никого натравливать. Нас и так сожрут, если ничего не менять, по закону естественного отбора. Надо было ещё вчера искать схожесть интересов со всеми перечисленными, а не выставлять себя дойной коровой. Молока на всех не хватит.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
8,525
931
113
Не надо никого натравливать. Нас и так сожрут, если ничего не менять, по закону естественного отбора. Надо было ещё вчера искать схожесть интересов со всеми перечисленными, а не выставлять себя дойной коровой. Молока на всех не хватит.
маленькая зарисовка, час назад сходил на рынок, дамы велели купить нут для хумуса, посылают меня т.к. торговаться с Азией не умеют, подхожу, встречают как родного, улыбаются, здороваются за руку, давно не заходили, как дела, как здоровье, что желаете, нут--пожалуйста самый крупный, самый отборный , сколько - 200 р/кг, дороговато, договоримся, сколько возьмёте -3 кг, хорошо, для Вас 100 р., нужно дружить, нельзя ссориться как дядя Вова, но нас нельзя обижать, да,турки неправы, нужно договариваться, зачем нам америка, мы живём здесь, нужно торговать, жить дружно. Жена протестировала нут-говорит лучше не бывает. :idea:
http://ria.ru/world/20151129/1331790205.html
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
а если натравить на нас Украину, Молдавию, Прибалтику, Китай, Японию и всю Европу ? США и Канада давно враги.

а разве не натравливают ? Вы смеётесь, наверное. Политика "разделяй и властвуй" стара как мир. Англо-саксы практикуют её против России издревле. А история натравливания Китая на СССР достойна вообще отдельного повествования.

В данном случае нам пора бы взять на вооружение приёмы и методы наших противников.

Открыто воевать с коалицией 62 стран, НАТО ? Вы шутите ? Если не дай Бог такие настроения овладеют ответственными лицами - дело плохо в первую очередь для нас самих, не забываем об инсайдерах...

воевать с НАТО - означает ядерную войну со всеми вытекающими. Такого никто не хочет. Однако, НАТО давно бы на нас напало - и уничтожило бы, если бы не боязнь этой самой ядерной войны.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
8,525
931
113
нам пора бы взять на вооружение приёмы и методы наших противников.
так и делаем, например в информационной сфере, в высокоточном оружии, хорошо бы не копировать, а по бедности и сообразительности придумывать свои бюджетные несимметричные методы, тогда не будем отставать, а будем опережать, не забываем про соотношение бюджетов и ресурсов.
Добавлено через 2 минуты 40 секунд
воевать с НАТО - означает ядерную войну со всеми вытекающими. Такого никто не хочет. Однако, НАТО давно бы на нас напало - и уничтожило бы, если бы не боязнь этой самой ядерной войны.
готов под этим подписаться, в нашем ядерном арсенале уверен, другое дело - стремление США размыть границы применения ЯО и нейтрализовать наш потенциал, всё так, над тем как этому противодействовать работа идёт, в частности в высоких широтах. В вопросах войны и мира каждый шаг нужно многократно взвешивать, политика штука тонкая, тем более на Востоке, очевидно нужно искать союзников, не разругиваться со всем миром, а зацепить совместными проектами Саудовскую Аравию, тот же Катар, пусть имеют здесь бизнес-интересы. Пока мы действуем на основе международных правил на нашей стороне моральное превосходство, это тоже дорогого стоит. Дай Бог если Франция пойдёт с нами...тогда и Германия подтянется, а за ними вся Европа, там от беженцев не сладко... Резюме - действуем без эмоций и без суеты, полагаю наши нейросети не слабее, природные ресурсы и потенциал огромные, а мы не глупее, как говорится "голь на выдумки хитра" .
 

Сергей 70

Главный Лесник
6 Дек 2012
3,348
381
0
Кузбасс
Турки возвращают тело нашего погибшего лётчика. Без всяких условий и требований. Первый поступок после долгой говорильни. По моему хороший знак: может всё и обойдётся...
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
8,525
931
113
хороший знак: может всё и обойдётся...
уверен что так и будет, набрёл на заголовок "Без трусов и помидоров: санкции против Турции", звучит как-то двусмысленно :roll:
Из Газеты.ру .... МИД точно ведет какой-то диалог, но то, что сейчас не момент для встречи на самом высоком уровне, это точно», — заключает эксперт. Обе страны сейчас сохраняют дипломатические отношения, и основная связь между обоими государствами будет осуществляться по дипломатическим каналам. Возможно, будут задействованы и неформальные каналы связи: бывшие государственные деятели России и Турции, имеющие хорошие связи друг с другом, как отмечают эксперты, особенно теплые отношения сложились у Турции с Татарстаном."
для разрядки :
Два одессита рассматривают статую Свободы.
— Шо не говори, а это памятник тете Соне. Только она могла выйти встречать гостей с примусом в одной руке и квитанциями за квартиру — в другой. Да еще в ночнушке и в бигудях.
 

Шиша

Старший Лесник
4 Авг 2011
1,475
139
0
МО
Европа наконец начала выходить из-под прессинга США ?
как по мне, так они просто боятся оставить Россию единоличным "законодателем моды" в сирийском регионе.
и под каким видом им туда подтянуться, если не под видом борьбы с ИГ?
 

ave123

Старший Лесник
29 Июл 2008
1,974
295
83
Для понимания того, как на самом деле относятся к нам "цивилизованные страны", публикую отрывок из статьи Jefim Fištejn "Объединяться с Россией против исламизма нелогично, и это граничит с извращением".

Проект Путина антицивилизационный…


Эта логика очень несовершенна и граничит буквально с извращенностью. За ней стоит непонимание мелких различий. Большевистский проект, который впоследствии переродился в проект сталинской милитаристской индустриализации «любой ценой», все же был проектом модернизационным, заимствованным у Запада в каждой своей части. И нацизм, и сталинизм были извращенными последствиями периода модерна.

Большевистская форма российской мобилизационной модернизации связана с тем, то проект осуществлялся на цивилизационной окраине европейской культуры, на совершенно не подготовленной исторической и культурной почве. Для оценки плюсов и минусов союза с Россией не важно, что Путин — это пока еще не Сталин.

Важно то, что путинская Россия еще последовательнее являет собой антимодернизационный проект, точнее — антицивилизационный. Это не политические спекуляции, а результат кропотливых научных исследований. Например, видный российский политолог, социолог и экономист профессор Вячеслав Иноземцев отводит этому вопросу большую часть своего публицистического творчества.

Если сравнить опасность «Исламского государства» и современной России, то нельзя не прийти к выводу о том, что Россия представляет для западной цивилизации намного большую угрозу. Несравнимы военные потенциалы этих двух угроз. О системах вооружения, которыми располагает Россия, исламисты даже не мечтают.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

Реклама