Продолжаю тему... Сегодня отдал Форик на установку :-( ( фирма Ставим Газ м. Бауманская). Обещали завтра к вечеру обучить ее пить пропан - бутановую смесь. По результатам отпишусь, самому жуть как интересно. Имею 7 летний опыт эксплуатации авто с газом. Пока минус был только один - балон в багажнике. Посмотрим как работает турбированный оппозит с ГБО аж 4 поколения, надеюсь :smile:
Стоит ли ставить ГБО 4го поколения на турбофорестер
- Автор темы Залёт
- Дата начала
- Статус
да, пожалуйста отписывайте кто как поставил, очень очень интересно, и еще очень сильно волнует насколько идет потеря мощности, так как турбо беру именно из за 230 лс и большой тяги..
на сколько хотя бы в процентах идет потеря. и как влияет на разгон- что очень важно.. ИМХО для меня
на сколько хотя бы в процентах идет потеря. и как влияет на разгон- что очень важно.. ИМХО для меня
Ребята,
О чем вообще речь.
ГБО на турбу - у меня это вызывает легкую логическую нестыковку.
Может быть я тупой, но человек сознательно приобретающий турбу:
- изначально подразумевается, что он любит зажечь, иначе зачем брать породистого скакуна, чтобы потом на нем пахать (читай тошнить в правом ряду для экономии топлива) да еще и кастрировать (читай поставить ГБО с потерей момента)
- предполагается, что он должен быть морально готов к повышенному расходу топлива ибо быстро и дешево не бывает.
Поправьте меня если я не прав.
О чем вообще речь.
ГБО на турбу - у меня это вызывает легкую логическую нестыковку.
Может быть я тупой, но человек сознательно приобретающий турбу:
- изначально подразумевается, что он любит зажечь, иначе зачем брать породистого скакуна, чтобы потом на нем пахать (читай тошнить в правом ряду для экономии топлива) да еще и кастрировать (читай поставить ГБО с потерей момента)
- предполагается, что он должен быть морально готов к повышенному расходу топлива ибо быстро и дешево не бывает.
Поправьте меня если я не прав.
Я поставил себе ГБО, так во первых у меня атмо, а во вторых, я раз в неделю езжу 200 туда и 200 обратно. И по Москве набегает 400 в неделю. Итого 800 км.х13 литровх20 рублейх22 недели=45760 рублей около 46000. Экономия минимум 50%. Получается 23000 рублей. Установка ГБО стоила 22500 рублей. Соответственно за лето, с хвостами, газ окупается. Далее идет экономия приблизительно, из расчета экономии 10 рублей с литра, получается 1350 долларов в год. И это не окончательно. Так как например, в Серпухове 8,40 литр, а я мимо езжу раз в неделю. Поэтому тому кто мне говорит, что ему пох 1400 грюнделей в год я не верю. Отчет не просите, так как пока всё не доделал, как следует. Как сделаю, будет подробный отчет. Скажу только, что балон у меня влез 65 литров.Velimir написал(а):
Дело не только в экономии денежных знаков на топливе, есть ещё для меня ряд плюсов, как-то:
1) В местах с фиговыми бензиновыми заправками, если заправить ГАз - это более безопасно для авты (имхо - с газом нюансы свои).
2) Проезжать большие расстояния (имхо до 1200 км) без пит-стопов и не теряя драгоценное время на трассе на мысли: "а где бы заправиться и чтобы не г..о полное было" + время самих пит-стопов. Выехал вечерочерочком из Москвы, а утречком уже в Тагангоре (к примеру) - вся концентрация только на дорогу и драйв.
Минуса для меня 3:
1) Безопасность.
2) Место в багажнике (докатку не предлагать, накатался на них).
3) Гарантия.
1) В местах с фиговыми бензиновыми заправками, если заправить ГАз - это более безопасно для авты (имхо - с газом нюансы свои).
2) Проезжать большие расстояния (имхо до 1200 км) без пит-стопов и не теряя драгоценное время на трассе на мысли: "а где бы заправиться и чтобы не г..о полное было" + время самих пит-стопов. Выехал вечерочерочком из Москвы, а утречком уже в Тагангоре (к примеру) - вся концентрация только на дорогу и драйв.
Минуса для меня 3:
1) Безопасность.
2) Место в багажнике (докатку не предлагать, накатался на них).
3) Гарантия.
Продолжая тему... Первые 300 км по Москве на газу ( 2,0 турбо АКП 03 года).
Проездив лет 7 на машине с ГБО ( 2,0 i 130 л.с. Форд Сиерра) сроднился с пропан бутаном так, что купив Форестер понял, не хватает одного - ГБО. Я могу долго перечислять + газа, но вы и так их занаете или можете узнать на любом сайте по установке ГБО. В моем случае доп. плюс следующий - та огромная жаба, что вылазила и душила меня через день по приезду на АЗС - пропала. Пропало и чувство азарта и соприкосновения с «неизвестностью» при заливе бензина ( 95 это или 92 + добавочки ) Заливать бензин с октановым числом 98 в Москве через день – тут жаба душить не будет, просто сразу прибъет :-o . Вдул газу ( октан –около 104) и … курю бамбук . Отказ насоса, форсунок и еще много чего бензинового не заставит в дальней поездке «покупать» эвакуатор ( хотя покупать можно и без скобок). Был прецедент на старой машине – пол года ездил только на газу ( зимой !) т.к. накрылся бензонасос ( пока купил, пока нашел кто согласится поставить в -30 градусов, снять бак на 14 летней машине и т.п.). Теперь про зажигать, про потери мощности и момента. Стоя в Москве в пробках от 70% и выше времени вы можете «зажигать» только бабки в кармане . Нажимая всего одну кнопку я моментально могу «присоединится» к вам и проехать, например, вот этот свободный участок на бензине ( + 10% -15% мощности) «прохватив» и уперевшись в очередной затор, врублю газ ( опять моментально) и приехав домой куплю на не «заженые» бабки че нить себе любимому, аль жене ( тоже любимой :smile: )
Реалии 3 дневной ( 300 км. ) эксплуатации ГБО 4 поколения Альфа4.
Автоматический переход на газ ( по достижению опр. темп.) – не заметен. Пикает пикалка и я пытаюсь ощутить момент перехода на газ и разницу в движении, а ее нет. Чувствуешь нюансу лишь при интенсивных разгонах но… в сервисе сказали, что для окончательной калибровки и настройки надо подъехать через пару тыщь км. Там и посмотрим.
Пока все устраивает и радует, хотя и без накладок не обошлось, но о них – в другой раз (после воскресного посещения Плеяды).
Проездив лет 7 на машине с ГБО ( 2,0 i 130 л.с. Форд Сиерра) сроднился с пропан бутаном так, что купив Форестер понял, не хватает одного - ГБО. Я могу долго перечислять + газа, но вы и так их занаете или можете узнать на любом сайте по установке ГБО. В моем случае доп. плюс следующий - та огромная жаба, что вылазила и душила меня через день по приезду на АЗС - пропала. Пропало и чувство азарта и соприкосновения с «неизвестностью» при заливе бензина ( 95 это или 92 + добавочки
) Заливать бензин с октановым числом 98 в Москве через день – тут жаба душить не будет, просто сразу прибъет :-o . Вдул газу ( октан –около 104) и … курю бамбук . Отказ насоса, форсунок и еще много чего бензинового не заставит в дальней поездке «покупать» эвакуатор ( хотя покупать можно и без скобок). Был прецедент на старой машине – пол года ездил только на газу ( зимой !) т.к. накрылся бензонасос ( пока купил, пока нашел кто согласится поставить в -30 градусов, снять бак на 14 летней машине и т.п.). Теперь про зажигать, про потери мощности и момента. Стоя в Москве в пробках от 70% и выше времени вы можете «зажигать» только бабки в кармане . Нажимая всего одну кнопку я моментально могу «присоединится» к вам и проехать, например, вот этот свободный участок на бензине ( + 10% -15% мощности) «прохватив» и уперевшись в очередной затор, врублю газ ( опять моментально) и приехав домой куплю на не «заженые» бабки че нить себе любимому, аль жене ( тоже любимой :smile: )Реалии 3 дневной ( 300 км. ) эксплуатации ГБО 4 поколения Альфа4.
Автоматический переход на газ ( по достижению опр. темп.) – не заметен. Пикает пикалка и я пытаюсь ощутить момент перехода на газ и разницу в движении, а ее нет. Чувствуешь нюансу лишь при интенсивных разгонах но… в сервисе сказали, что для окончательной калибровки и настройки надо подъехать через пару тыщь км. Там и посмотрим.
Пока все устраивает и радует, хотя и без накладок не обошлось, но о них – в другой раз (после воскресного посещения Плеяды).
Энт aka Антон написал(а):Я поставил себе ГБО, так во первых у меня атмо, а во вторых, я раз в неделю езжу 200 туда и 200 обратно. И по Москве набегает 400 в неделю. Итого 800 км.х13 литровх20 рублейх22 недели=45760 рублей около 46000. Экономия минимум 50%. Получается 23000 рублей. Установка ГБО стоила 22500 рублей. Соответственно за лето, с хвостами, газ окупается. Далее идет экономия приблизительно, из расчета экономии 10 рублей с литра, получается 1350 долларов в год. И это не окончательно. Так как например, в Серпухове 8,40 литр, а я мимо езжу раз в неделю. Поэтому тому кто мне говорит, что ему пох 1400 грюнделей в год я не верю. Отчет не просите, так как пока всё не доделал, как следует. Как сделаю, будет подробный отчет. Скажу только, что балон у меня влез 65 литров.Velimir написал(а):
Антон,
Про атмо даже речи нет - здесь ГБО более чем уместно.
Выше я писал, что именно на турбе установка ГБО выглядит для меня нелогичной.
Поставил ГАЗ, обошлось в 25000р., 70л в запаску (ЛЕГАСЬ ТВИН ТУРБО!!!)
Долго обзванивал, консультировался, снимал лапшу с ушей, в итоге решил, что мне более важнее короткий срок и рядом с домом ...
В итоге без машины ходил лишь день.
Забегу в перед, потом отпишусь детальнее ...
Ощущения на газу такие же, как и на бензине, тяга особо и не упала.
Ни разу не возникало желание перейти на бензин при драйве!
Только на холостяке чуть больше вибрация.
!!! Если ставите на турбу, программа настройки аппаратуры должна устанавливать давление турбины!!!
Долго обзванивал, консультировался, снимал лапшу с ушей, в итоге решил, что мне более важнее короткий срок и рядом с домом ...
В итоге без машины ходил лишь день.
Забегу в перед, потом отпишусь детальнее ...
Ощущения на газу такие же, как и на бензине, тяга особо и не упала.
Ни разу не возникало желание перейти на бензин при драйве!
Только на холостяке чуть больше вибрация.
!!! Если ставите на турбу, программа настройки аппаратуры должна устанавливать давление турбины!!!
Детальнее выглядело так:
Давление турбин около 0,6 :-o
Компрессия в моторе: в 3-м целиндре 6!!!!! остальные в норме, мотор работает ровно
После первой регулировки, пока не работают турбины, машина ехала. Начинали дуть турбины, авто упирается, не тянет и четкий запах не сгоревшего ГАЗА(богатило)
Авто долго мучали, перенастраивали, толку было 0 (я уж как консультант помогал мастеру). Мастер начал винить свечи, катушки и катализатор, в общем виноваты все, только не мастер :sad: Решил начать устранять проблеммы, вырезал 2 каталитика, поставил пламягаситель (турбы стали дуть 0,80), проверил свечи (косяков не нашел, пробег их был 1000км), у катушек были покоцаны края под резинками (склеил, заизолировал, собрал обратно).
Повторная настройка положения не изменила. Хотел дать П...ы мастеру, но он обещал срочно что-нибудь придумать. В итоге мастер обновил настроечную программу (там появилась функция установки наддува) и все заработало как надо. Даже с косяками по мотору, авто летает отлично, я доволен, расход 16,7л
Так что стойте над душой мастеров и смотрите что они делают!!!
Давление турбин около 0,6 :-o
Компрессия в моторе: в 3-м целиндре 6!!!!! остальные в норме, мотор работает ровно
После первой регулировки, пока не работают турбины, машина ехала. Начинали дуть турбины, авто упирается, не тянет и четкий запах не сгоревшего ГАЗА(богатило)
Авто долго мучали, перенастраивали, толку было 0 (я уж как консультант помогал мастеру). Мастер начал винить свечи, катушки и катализатор, в общем виноваты все, только не мастер :sad: Решил начать устранять проблеммы, вырезал 2 каталитика, поставил пламягаситель (турбы стали дуть 0,80), проверил свечи (косяков не нашел, пробег их был 1000км), у катушек были покоцаны края под резинками (склеил, заизолировал, собрал обратно).
Повторная настройка положения не изменила. Хотел дать П...ы мастеру, но он обещал срочно что-нибудь придумать. В итоге мастер обновил настроечную программу (там появилась функция установки наддува) и все заработало как надо. Даже с косяками по мотору, авто летает отлично, я доволен, расход 16,7л
Так что стойте над душой мастеров и смотрите что они делают!!!
Энт написал(а):Я поставил себе ГБО, так во первых у меня атмо, а во вторых, я раз в неделю езжу 200 туда и 200 обратно. И по Москве набегает 400 в неделю. Итого 800 км.х13 литровх20 рублейх22 недели=45760 рублей около 46000. Экономия минимум 50%. Получается 23000 рублей. Установка ГБО стоила 22500 рублей. Соответственно за лето, с хвостами, газ окупается. Далее идет экономия приблизительно, из расчета экономии 10 рублей с литра, получается 1350 долларов в год. И это не окончательно. Так как например, в Серпухове 8,40 литр, а я мимо езжу раз в неделю. Поэтому тому кто мне говорит, что ему пох 1400 грюнделей в год я не верю. Отчет не просите, так как пока всё не доделал, как следует. Как сделаю, будет подробный отчет. Скажу только, что балон у меня влез 65 литров.Velimir написал(а):
Энт!
Ждем обещанный отчет!
По какой то причине эта тема не нашла особого развития в форуме, тем не менее газ актуален.
ЖДЕМ :grin:
sanke написал(а):
Сорри за долгое молчание :-( То отпуск , то стройка, то работа, а еще отдохнуть скататься надо, дни рождения, охота
И сейчас, отписать окончание эпопеи установки ГБО - не судьба. И не только потому что времяни нет, но и по причине неоконченной калибровки. НО , промежуточные выводы следующие - не зря. Почти все устраивает уже сейчас и динамика, и цены , и доступность газовых заправок ( не только в Москве, но и в области и дальше). Хотя ха последний месяц, два газ подорожал почти на два ру-бля. Торжественно клянусь отписать по окончанию доводки.
Отчета нет по одной простой причине. Газ я поставил, но до конца нет времени его отрегулировать, мастер поставил не те форсунки, а времени заехать и всё как следует урегулировать нет. Как сделаю обязательно отчитаюсь. Счас пока говорить не о чем. Звинятеretserof написал(а):
Спасибо...Вот не пойму никак, установка ГБО на турбо-форь явно сложнее, чем на атмо. Мне мой установщик измучался регулировать, всё равно проблемы есть....
внесу свои 5 копеек
Машин Форь 2.0 ХТ, автомат.
Поставил ГБО через неделю после покупки - Digitronic DGI-4 Evolution c 1-омными форсунками. Причина установки - банальна: бензин А98 в НН хреновый и дорогой, А95 = А92+присадки, свечи (15 евро/шт.) дохнут только в путь .
Из минусов:
- запаска в багажнике (общий для ГБО)
- всего 42(38 эффективных) литра бак
- когда кончается газ, редуктор начинает жужать при нажатии на акселератор
- расход на 1.5 литра больше, чем на бензине
- пока слышно, как щелкают форсунки
из плюсов:
- динамика осталась прежней (хотя, может я чего не замечаю, сейчас ведь зима почти)
- на одной заправке (30 л, пока больше не влазит, может клапан надо подрегулировать) проезжаю больше 200 км (иногда)
- нет проблем с некачественным бензином
- выхлоп не воняет, как на бензине. (Газом вообще не пахнет)
- газ дешевле !!! окупаемость при моем пробеге - 1.5 года
- дольше служат масло и свечи (сам еще не проверял, слишком мал пробег на ГБО, всего 1.5 тык)
Рабочие моменты:
1. при начальной регулировке ГБО, при резком нажатии на газ редуктор жужал (вылечилось увеличением давления)
2. при движении накатом с горки иногда загорается СЕ (Бедная смесь). Как это лечить, пока разбираемся...
Немного про оборудование.
- Переключение газ-бензин автоматическое, по достижении определенной температуры прогрева двигателя или при падении давления в подающей магистрали.
- В салон маленькая кнопочка со светодиодами выводится, можно выключать/включать газ принудительно. Когда газ кончается, она пищит, и один светодиод начинает моргать.
- Оборудование инжекторное, во впускной коллектор врезаются форсунки. Мне на турбу рекомендовали одноомные, т.к. у них меньше время переключения.
Стоимость установки - 25 тыр за все
Расход бензина:........Расход Газа:
Город - 13.5 л............Город 15-16 л
трасса - 9 л................трасса 11-12 л
Стиль езды относительно спокойный (в городе на режиме 3, трасса переключение D... 3 )
Add:
На счет расхода.. 9 л за городом получилось на ЭКТО95, плюс манера езды.
Форь, если тошнишь, медленно разгоняешься, плавно едешь, съедает больше топлива, чем при быстром разгоне и дальнейшем движении накатом. Это было мной измерено с помощью программы Check-Engine.
Т.е. лучше дунуть, а потом поддерживать скорость, чем медленно разгоняться до нужной скорости.
Плюс, не удавалось разгоняться больше 140 (трасса такая кривая и узкая )
Машин Форь 2.0 ХТ, автомат.
Поставил ГБО через неделю после покупки - Digitronic DGI-4 Evolution c 1-омными форсунками. Причина установки - банальна: бензин А98 в НН хреновый и дорогой, А95 = А92+присадки, свечи (15 евро/шт.) дохнут только в путь .
Из минусов:
- запаска в багажнике (общий для ГБО)
- всего 42(38 эффективных) литра бак
- когда кончается газ, редуктор начинает жужать при нажатии на акселератор
- расход на 1.5 литра больше, чем на бензине
- пока слышно, как щелкают форсунки
из плюсов:
- динамика осталась прежней (хотя, может я чего не замечаю, сейчас ведь зима почти)
- на одной заправке (30 л, пока больше не влазит, может клапан надо подрегулировать) проезжаю больше 200 км (иногда)
- нет проблем с некачественным бензином
- выхлоп не воняет, как на бензине. (Газом вообще не пахнет)
- газ дешевле !!! окупаемость при моем пробеге - 1.5 года
- дольше служат масло и свечи (сам еще не проверял, слишком мал пробег на ГБО, всего 1.5 тык)
Рабочие моменты:
1. при начальной регулировке ГБО, при резком нажатии на газ редуктор жужал (вылечилось увеличением давления)
2. при движении накатом с горки иногда загорается СЕ (Бедная смесь). Как это лечить, пока разбираемся...
Немного про оборудование.
- Переключение газ-бензин автоматическое, по достижении определенной температуры прогрева двигателя или при падении давления в подающей магистрали.
- В салон маленькая кнопочка со светодиодами выводится, можно выключать/включать газ принудительно. Когда газ кончается, она пищит, и один светодиод начинает моргать.
- Оборудование инжекторное, во впускной коллектор врезаются форсунки. Мне на турбу рекомендовали одноомные, т.к. у них меньше время переключения.
Стоимость установки - 25 тыр за все
Расход бензина:........Расход Газа:
Город - 13.5 л............Город 15-16 л
трасса - 9 л................трасса 11-12 л
Стиль езды относительно спокойный (в городе на режиме 3, трасса переключение D... 3 )
Add:
На счет расхода.. 9 л за городом получилось на ЭКТО95, плюс манера езды.
Форь, если тошнишь, медленно разгоняешься, плавно едешь, съедает больше топлива, чем при быстром разгоне и дальнейшем движении накатом. Это было мной измерено с помощью программы Check-Engine.
Т.е. лучше дунуть, а потом поддерживать скорость, чем медленно разгоняться до нужной скорости.
Плюс, не удавалось разгоняться больше 140 (трасса такая кривая и узкая )
Re: внесу свои 5 копеек
при движении накатом, сигнал с бензиновых форсунок равен 0, а у газа стоит поправка от 1,5 мс до 2,5мс в зависимости от регулеровки оборудования, соответственно при накате идет подача ГАЗа (обедненная)
я себе самое малое поставил 2.1мс, ниже машина на холостом ходу глохнет, меня это тоже раздрожает, не знаю как это компенсировать(все перерыл в настройках)
а вопрос в следующем ... куда врезана магистраль обогрева ГАЗового редуктора??? перед печкой отопителя или ....????
просто редуктор выше 75 град не греется, и в салоне давольно прохладно .... хочу врезать на входе в основной радиатор ... у кого как, поделитесь!!!
есть вопросы и уточнения ...abv написал(а):
при движении накатом, сигнал с бензиновых форсунок равен 0, а у газа стоит поправка от 1,5 мс до 2,5мс в зависимости от регулеровки оборудования, соответственно при накате идет подача ГАЗа (обедненная)
я себе самое малое поставил 2.1мс, ниже машина на холостом ходу глохнет, меня это тоже раздрожает, не знаю как это компенсировать(все перерыл в настройках)
а вопрос в следующем ... куда врезана магистраль обогрева ГАЗового редуктора??? перед печкой отопителя или ....????
просто редуктор выше 75 град не греется, и в салоне давольно прохладно .... хочу врезать на входе в основной радиатор ... у кого как, поделитесь!!!
Re: внесу свои 5 копеек
Про обогрев редуктора ничего сказать не могу...
Мой установщик не согласен с такой версией. И говорит, что в моем случае нужно немного расточить жиклеры. А все, что написано выше, характерно для оборудования 3го поколения.Wertalert написал(а):
Про обогрев редуктора ничего сказать не могу...
- Статус
Реклама
