Нетрезвое состояние с 1 июля 2008 года (разъяснения)

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Вот же Приказ МинзравСоцзРазвития от 2.08.2010 "О медицинском освидетельствовании на состояние опьянения"
http://www.autopravo39.ru/info/zakon/432-2010-08-12-05-36-38
Пункты 15 и 16 инструкции о медицинском освидетельствовании изменены. Существовавший порог "абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе 0,15 и более миллиграмма на один литр выдыхаемого воздуха" отменен. И, что может быть еще более важно, отменена норма, что "основой для вынесения заключения является наличие или отсутствие клинических признаков опьянения". То есть теперь это не медицинское освидетельствование, а снятие показаний с прибора (аналогично, как это делает ГАИ на дороге).

это проект какого-то приказа. Кто Вам сказал, что он вообще будет введён?
 

MiF

Лесник
11 Дек 2008
707
53
28
Москва
Некоторые инспекторы предпочитают "штраф на месте". Особенно, когда чуть-чуть больше нуля.
Я бы всетаки не стал это называть штрафом
Некоторые инспекторы предпочитают "штраф на месте".
Соглашусь, в связи с нововведением "штраф на месте" вымогать стало гораздо проще.
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Замерять не возможно. А штрафовать за отсутствие нуля на шкале прибора вполне возможно. Инспектор ДПС при приеме на службу экзамен по физике не сдает. Кстати, Президент РФ тоже.


не при чём "ноль" на шкале прибора. Любой прибор имеет погрешность, хотя бы поэтому надышать можно "плюс погрешность" - это будет "ноль".

у низ погрешность такая, что как раз почти 0.3 мг/л получается, если в норму 0.15 укладываться.

Добавлено через 8 минут 28 секунд
Некоторые инспекторы предпочитают "штраф на месте". Особенно, когда чуть-чуть больше нуля.:japrotiv:

Статья 291. Дача взятки


2. Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие) -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до восьми лет.
 
Последнее редактирование:

vlad61

Старший Лесник
12 Апр 2007
1,200
63
48
Ростовская обл.
ВсЁ, я окончательно запутался! Так отменили 0,15 промилле или нет! Ноль измерить невозможно! У каждого прибора есть погрешность, которая прописана в инструкции по эксплуатации.
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
В рамках КОАП - отменили, в рамках приказа минздрава - нет.

Дополню:
КОАП привели в соответствие с содержанием, так сказать. В КОАП не совсем правильно оговаривать медицинские нормы, вот их оттуда и убрали.

приказ 308, который определяет критерии опьянения
 

vlad61

Старший Лесник
12 Апр 2007
1,200
63
48
Ростовская обл.
То есть если намеряют 0,15 можно писать в протоколе что согласно приказа минздрава 308 я не являюсь пьяным и меня надо срочно отпустить?
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,654
467
0
Москва, ВАО
То есть если намеряют 0,15 можно писать в протоколе что согласно приказа минздрава 308 я не являюсь пьяным и меня надо срочно отпустить?
Нет, писать надо "требую направления на МО". Весьма вероятно, что после этого отвянут.
 

Viktor21059

Лесник
20 Дек 2007
641
71
28
Все таки предположу, что несоответсвие Кодекса и Приказа временное. Совсем недавно была обратная ситуация - ввели 0,3 промилле в Кодекс, а в Приказе ее не было. Так было решение Верховного суда
http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_166842.html
где Верховный суд указал на несоответсвие Приказа нормам в Кодексе
и позже в статью 16 ввели норму - 0,15 мг на литр выдыхаемого воздуха.
Так же будет и сейчас - приготовленный Минсоцразвития проект приказа, а он размещен и на официальном сайте
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/545
примут и несоответсвия документов не будет. То , что долго не принимают - это может и хороший сигнал- вдруг одумаются (в госдуме) и изменят Кодекс (введут обратно хоть какую-то норму) - Васильев говорил, что это в принципе возможно.

Еще маленькое замечание - нормы 0,3 грамм на литр крови(промилле) и 0,15 миллиграмм на литр выдыхаемого воздуха - считается, что это соответствует одно другому (а не то, что в Приказе норма меньше).
 

MiF

Лесник
11 Дек 2008
707
53
28
Москва
То есть если намеряют 0,15 можно писать в протоколе что согласно приказа минздрава 308 я не являюсь пьяным и меня надо срочно отпустить?
Я бы вообще рекомендовал не продуваться у сотрудника ДПС, а наставивать на прохождении МО. В противном случае, возможны всякие правовые коллизи.
 

vlad61

Старший Лесник
12 Апр 2007
1,200
63
48
Ростовская обл.
Я понял, если предлагают дунуть или поссать-отказыватся , пусть везут на МО. А если до ближайшего мед. учреждения 40 км, то вероятность что отстанут повышается.
 

MiF

Лесник
11 Дек 2008
707
53
28
Москва
Я понял, если предлагают дунуть или поссать-отказыватся
Отказываться нельзя ни в коем образе. Иначе автоматом лишение, необходимо не отказываться, а настаивать на прохождении медицинского освидетельствования, при соблюдении всех прописанных в законах процедур. Порядок направления и оформления регламентируется 475 ППРФ http://alex999faq.ru/arhiv/norma/postan475.html Далее вступает в силу приказ минздрава 308 http://alex999faq.ru/arhiv/norma/pr308-new.htm Ну и что бы совсем все стало поняно 27.12 КОАП.
Статья 27.12. Отстранение от управления транспортным средством, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и медицинское освидетельствование на состояние опьянения
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, а также лица, совершившие административные правонарушения, предусмотренные частью 1 статьи 12.3, частью 2 статьи 12.5, частями 1 и 2 статьи 12.7 настоящего Кодекса, подлежат отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
1.1. Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения в соответствии с частью 6 настоящей статьи. При отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения либо несогласии указанного лица с результатами освидетельствования, а равно при наличии достаточных оснований полагать, что лицо находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения указанное лицо подлежит направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
(часть первая.1 введена Федеральным законом от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
2. Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида, освидетельствование на состояние алкогольного опьянения, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения осуществляются должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно-технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии двух понятых.
(часть вторая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
3. Об отстранении от управления транспортным средством, а также о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется соответствующий протокол, копия которого вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
4. В протоколе об отстранении от управления транспортным средством соответствующего вида, а также в протоколе о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения указываются дата, время, место, основания отстранения от управления или направления на медицинское освидетельствование, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о транспортном средстве и о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
5. Протокол об отстранении от управления транспортным средством, а также протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения подписывается должностным лицом, их составившим, и лицом, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
В случае отказа лица, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, от подписания соответствующего протокола в нем делается соответствующая запись.
6. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов, направление на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, медицинское освидетельствование на состояние опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
7. Акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения или акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения прилагается к соответствующему протоколу. Копии акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и (или) акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения вручаются лицу, в отношении которого они были составлены.
(часть седьмая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
 
Последнее редактирование:

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
MiF, спасибо, что всё ещё раз изложил нормативными документами!

Тут на авто.ру совсем недавно был некий опрос по поводу развода на НС, поглядите, если интересно.

Если грешка за душой нет, не пил и не с похмелья, то на ровном месте разводить никто не будет (это единичные случаи беспредела). Если знаешь свои права, то разводить на ровном месте никто не будет. Если знаешь телефон службы внутренней безопасности или хотя бы 02, то разводить на ровном месте никто не будет. Если не быкуешь и не очкуешь, а требуешь соблюсти законные процедуры, то разводить никто не будет.


P.S. можно и на ресурсе опрос провести, чтобы некую статистику понять, если интересно...
 

MiF

Лесник
11 Дек 2008
707
53
28
Москва
Тут на авто.ру совсем недавно был некий опрос по поводу развода на НС, поглядите, если интересно
Я там отмечался:) http://wwwboards.auto.ru/gai/1259199.html Причина возникновения того опроса - личная неприязнь некоторых участников конференции друг к другу. :stol:
Если знаешь свои права, то разводить на ровном месте никто не будет.
Вот это, кмк, самое главное. Не зря раньше говорили, что знание - сила :icon_rolleyes:
Уверянно, аргуменированно и вежливо поговорить с сотрудником и в 99% возможные проблемы снимуться автоматом. Правда заметил не очень приятную тенденцию, по мере удаления от Мск. уровень правового знания сотрудников падает, а вот степень жадности вырастает.
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Я там отмечался:) http://wwwboards.auto.ru/gai/1259199.html Причина возникновения того опроса - личная неприязнь некоторых участников конференции друг к другу. :stol:

Вот это, кмк, самое главное. Не зря раньше говорили, что знание - сила :icon_rolleyes:

я тоже отметился)))
дело не в неприязни, как-никак всё равно некая выборка получилась)))
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,654
467
0
Москва, ВАО
по мере удаления от Мск. уровень правового знания сотрудников падает, а вот степень жадности вырастает
По разным направлениям - не одинаково. На север, северо-восток - нормально, северо-запад - 50/50, юг, запад - кАзлы безрогие. Вот такая у меня роза ветров получилась.
 

MiF

Лесник
11 Дек 2008
707
53
28
Москва
Попробую немного систематизировать всю вышенаписанную информацию, поправьте если где допущу неточность:) Итак поехали, вас остановил инспектор, или как это должно быть по закону:stol:: типа памятка:)
1) ИДПС остановил, есть подозрение что вы пьяны....

См. признаки алкогольного опьянения в ППРФ 475.
а) запах алкоголя изо рта;б) неустойчивость позы;в) нарушение речи;г) резкое изменение окраски кожных покровов лица;д) поведение, не соответствующее обстановке.Скажем у вас редкая кожанная болезнь:stol:(пункт г.), которую инспектор принял за управление в состоянии АО. У него появились веские основания провести ОСАО (освидетельстование на состояние алкогольного опьянения )
Далее в силу вступает КОАП 27.12
Сначала - отстранение от управления тс.
27.12.ч.1 Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения подлежит отстранению от управления транспортным средством до устранения причины отстранения.

27.12.ч.2 Отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида осуществляются должностными лицами… в присутствии двух понятых.
27.12.ч.3 Об отстранении от управления транспортным средством составляется соответствующий протокол, копия которого вручается лицу, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении.
27.12.ч. 4 В протоколе об отстранении от управления транспортным средством соответствующего вида указываются дата, время, место, основания отстранения от управления, должность, фамилия и инициалы лица, составившего протокол, сведения о транспортном средстве и о лице, в отношении которого применена данная мера обеспечения
27.12. ч.5. Протокол об отстранении от управления транспортным средством подписывается должностным лицом, их составившим, и лицом, в отношении которого применена данная мера обеспечения. В случае отказа лица, в отношении которого применена данная мера обеспечения производства по делу об административном правонарушении, от подписания соответствующего протокола в нем делается соответствующая запись.

Далее наступает сам процесс прохождения ОСАО в соответсвии с тем же КОАП.

27.12.ч.1.1 Лицо, которое управляет транспортным средством соответствующего вида и в отношении которого имеются достаточные основания полагать, что это лицо находится в состоянии опьянения, подлежит освидетельствованию на состояние алкогольного опьянения в соответствии с частью 6 настоящей статьи.
Обязательно не забыть!
27.12.ч.2 Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения осуществляются должностными лицами…. в присутствии двух понятых.
27.12. ч.6 Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.(см. ППРФ475)


4. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения проводится должностными лицами, которым предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, а в отношении водителя транспортного средства Вооруженных Сил Российской Федерации, внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, войск гражданской обороны, инженерно- технических и дорожно-строительных воинских формирований при федеральных органах исполнительной власти - также должностными лицами военной автомобильной инспекции в присутствии 2 понятых.

5. Освидетельствование на состояние алкогольного опьянения в соответствии с установленным законом порогом концентрации этилового спирта в выдыхаемом воздухе осуществляется с использованием технических средств измерения, обеспечивающих запись результатов исследования на бумажном носителе, разрешенных к применению Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, поверенных в установленном порядке Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии, тип которых внесен в государственный реестр утвержденных типов средств измерений (далее - технические средства измерения).

6. Перед освидетельствованием на состояние алкогольного опьянения должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции информирует освидетельствуемого водителя транспортного средства о порядке освидетельствования с применением технического средства измерения, целостности клейма государственного поверителя, наличии свидетельства о поверке или записи о поверке в паспорте технического средства измерения.

7. При проведении освидетельствования на состояние алкогольного опьянения должностное лицо, которому предоставлено право государственного надзора и контроля за безопасностью движения и эксплуатации транспортного средства соответствующего вида, или должностное лицо военной автомобильной инспекции проводит отбор пробы выдыхаемого воздуха в соответствии с инструкцией по эксплуатации используемого технического средства измерения.

8. Наличие или отсутствие состояния алкогольного опьянения определяется на основании показаний используемого технического средства измерения с учетом допустимой погрешности технического средства измерения.

9. В случае превышения предельно допустимой концентрации абсолютного этилового спирта в выдыхаемом воздухе, выявленного в результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, составляется акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. К указанному акту приобщается бумажный носитель с записью результатов исследования. Копия этого акта выдается водителю транспортного средства, в отношении которого проведено освидетельствование на состояние алкогольного опьянения.
10. Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:

а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.
Маленькая рекомедация, требовать от сотрудников ДПС соблюдения всех формальностей! От освидетельствования не отказываться!, иначе:

Статья 12.26. Невыполнение требования о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения
1 Невыполнение водителем законного требования сотрудника милиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние
опьянения -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от полутора до двух лет.


а настаивать на проведении МО.

Далее следуют два варианта развития событий

1) прибор показал 0.
См. ППРФ475 , видим что в этом случае акт освидетельствования не составляется (т.к. не выявлено алкогольного опьянения), а лицо может быть направлено на МО (при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения). А вот тут заковыка номер раз.
Т.к. все это осуществляется в присутсвии 2 понятых с их подписями, то... все же акт освидетельствования быть должен с приложенным результатом на бумажном носителе и протокол направления на МО.
Это мое часное мнение.
2) прибор что то показал , т.е. положительный результат освидетельствования.
Если вы согласны с этим результатом, то составляется акт освидетельствования и в дальнейшем медицинское освидетельствование не проводится, а ИДПС составляет протокол об АПН по ст.12.8. КоАП. (и все - фитнес вам обеспечен!)

Если вы не согласны с этими результатами, то у сотудника дпс есть основание направить вас на медицинское освидетельствование.
При этом составляется акт освидетельствования с приложенным результатом на бумажном носителе и протокол направления на МО.
Далее поездка ко врачу: на МО.
Основанием этого являются на основании ППРФ475 пункты:
10. Направлению на медицинское освидетельствование на состояние опьянения водитель транспортного средства подлежит:
а) при отказе от прохождения освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
б) при несогласии с результатами освидетельствования на состояние алкогольного опьянения;
в) при наличии достаточных оснований полагать, что водитель транспортного средства находится в состоянии опьянения, и отрицательном результате освидетельствования на состояние алкогольного опьянения.

11. Направление водителя транспортного средства на медицинское освидетельствование на состояние опьянения в медицинские организации осуществляется ….. в присутствии 2 понятых. О направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения составляется протокол о направлении на медицинское освидетельствование на состояние опьянения, форма которого утверждается Министерством внутренних дел Российской Федерации по согласованию с Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Копия протокола вручается водителю транспортного средства, направляемому на медицинское освидетельствование на состояние опьянения.
Далее само освидетельствование на основание 308 приказа минздрава.
Что у вас в итого должно быть на руках:
Копия акта освидетельствования и медицинского освидетельствования, потокола об отстранении и протокола о направлении на МО.
27.12. ч.7.Акт освидетельствования на состояние алкогольного опьянения или акт медицинского освидетельствования на состояние опьянения прилагается к соответствующему протоколу. Копии акта освидетельствования на состояние алкогольного опьянения и (или) акта медицинского освидетельствования на состояние опьянения вручаются лицу, в отношении которого они были составлены.
Далее по хорошему надо бы рассмотреть кто имеет право(компетенция ответственного лица) проводить МО, какие требования наложены на помещение оборудование и т.п. но что то уже писать устал, если кто продолжит, то буду рад:) Пойти чтоль коньячку путылочку выпить:russian:, апосля такого труда? :stol:

ПыСы: Сорри за очепятки и тыпы)
ПыСыПыСЫ: А вообщето все это вам должен рассказать инспектор :stol:
 
Последнее редактирование:

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Далее по хорошему надо бы рассмотреть кто имеет право(компетенция ответственного лица) проводить МО, какие требования наложены на помещение оборудование и т.п.

из 308 приказа, ссылка на который была неоднократно приведена выше:

приложение 2
4. Освидетельствование проводится врачом (в сельской местности при невозможности проведения освидетельствования врачом-фельдшером), прошедшим на базе наркологического учреждения подготовку по вопросам проведения медицинского освидетельствования по программе, утвержденной Приказом Минздрава России от 14 июля 2003 г. N 308.
Прохождение подготовки подтверждается документом произвольной формы с указанием даты выдачи, подписью руководителя наркологического учреждения и печатью учреждения. Срок действия документа - 3 года. При изменении порядка медицинского освидетельствования проводится дополнительная подготовка врачей (фельдшеров).



А требования к мобильному пункту для освидетельствования тут (приказ 308 приложение 9)


 

Berkut24

На тропе
11 Июн 2010
137
1
0
Клинические признаки перестанут учитываться при прохождении медосвидетельствования на состояние алкогольного опьянения водителя. Единственным фактором, по которому будет определяться трезвость водителя, станет показание алкотестера. Соответствующий приказ Минздравсоцразвития "О внесении изменений в Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования на состояние опьянения лица, которое управляет транспортным средством" был размещен в банке данных правовых документов "КонсультантПлюс".

Приказ вносит изменения в пункты 15 и 16 Инструкции по проведению медосвидетельствования. Помимо отмены учета клинических признаков при вынесении заключения о состоянии водителя, документ исключает наличие максимально возможного уровня алкоголя в выдыхаемом воздухе. В настоящее время Инструкция допускает его наличие в количестве до 0,15 миллиграмма на один литр воздуха.

Таким образом, приказ Минздравсоцразвития приводит Инструкцию по проведению медицинского освидетельствования в соответствие с Кодексом об административных правонарушениях, из которого максимально допустимый уровень алкоголя в организме водителя был изъят ранее.

Приказ "О внесении изменений в Инструкцию" вступает в силу по истечению 10 дней после его официальной публикации. Однако, как говорится в справке к документу, пока он официально опубликован не был.
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250