Forester IV - SJ!
- Автор темы ahsim
- Дата начала
Re: Forester 2013!
у меня серьезные сомнения, что на машине с 2хлитровым двигателем в 250-290 кобыл и стоимостью где-нить в лям восемьсот кто-то всерьез полезет в говны.
Re: Forester 2013!
Я не говорю о говнах, как о самоцели (для этого есть Нива у брата), а лишь о том, что если случится, то меня моя турба не подводила. В этом уникальность Субару для меня.
Re: Forester 2013!
Добавлено через 45 секунд
зы: хв лазило по песку очень уверенно, кстати
пока не попробуешь - не поймешь
Добавлено через 45 секунд
зы: хв лазило по песку очень уверенно, кстати
Re: Forester 2013!
Приведу один пример из жизни: ехал к тетке, под Тулу. До ее дома 4-5 км. лесом, полем. Пока доехал там прошел дождь. Сунулся - пиз..ц.
Все размыло - высшего сорта гавнолин. Знал бы не поехал, но уже деваться некуда, развернуться нереально вообще, узко и канавы по бокам. Коробку в 1, отключил ESP, пру. Резина летняя замылилась вмиг. Вобщем как он меня вынес сам не знаю, но вынес. Повторю, если бы знал заранее, лучше бы бросил в деревне у дороги и пошел пешком. Хорошо еще день был. А ночью?! Ни тракторов ни кого. Шел на максимально возможной скорости с пробуксовками. CVT в такой ситуации сдох бы точно. И я с ним)))
Согласен.
Приведу один пример из жизни: ехал к тетке, под Тулу. До ее дома 4-5 км. лесом, полем. Пока доехал там прошел дождь. Сунулся - пиз..ц.
Все размыло - высшего сорта гавнолин. Знал бы не поехал, но уже деваться некуда, развернуться нереально вообще, узко и канавы по бокам. Коробку в 1, отключил ESP, пру. Резина летняя замылилась вмиг. Вобщем как он меня вынес сам не знаю, но вынес. Повторю, если бы знал заранее, лучше бы бросил в деревне у дороги и пошел пешком. Хорошо еще день был. А ночью?! Ни тракторов ни кого. Шел на максимально возможной скорости с пробуксовками. CVT в такой ситуации сдох бы точно. И я с ним)))
Re: Forester 2013!
не надо путать разные вещи. В бензиновом Трейле ставится обычный клиноременной вариатор, который большие нагрузки от двигателя не держит. Их таковых в принципе нет. Соответственно дизельный X-Trail пришлось пускать с обычной гидротрансформаторной АКПП.
Да, на Nissan Murano ставится вариатор, а не гидротрансфоорматорная АКПП. Но - это тороидный вариатор, который изначально имеет другую конструкцию и рассчитан на большие нагрузки. Но он имеет другую цену соответственно. Если его вставить в X-Trail, то его цена неудобоваримо возрастает, что неприемлимо с маркетинговой точки зрения. Так что Трейлу, Мицу, Хонде и иже с ними приходится довольствоваться установкой клиноременных вариаторов в машины соответствующего сегмента и мощности.
Цепной вариатор третьего поколения, который ставится на Legacy GT с турбодвигателями (и на Форестер SJ XT, соответственно), это принципиально другой вариатор по конструкции. Цепь и блок шкивов в нём выдерживает момент до 500Нм и имеет конструктивные отличия от Lineartronic прежних поколений для "переваривания" больших моментов и мощности.
Справедливости ради, надо сказать, что дизайн этого вариатора, рассчитанные на большие момент и мощность фирма LuK презентовала на CVT-симпозиуме ещё 4-5 лет назад (точно не помню) - у меня лежит их презентация с пояснениями. И в том числе именно поэтому FHI при выборе линии развития своих АКПП выбрало именно LuK в качестве партнера по R&D, имея в виду тот факт, что турбодвигатели тоже будут работать совместо с вариаторами.
Если нужны какие-то ещё пояснения - расскажу.
И последнее: в Субару сейчас ставится лучший вариатор из тех, что есть на рынке. И надежность его никак не ниже, чем у современных многоступенчатых гидротрансформаторных АКПП. Даже тот цепной вариатор LuK, что устанавливается VAG'ом в Ауди по сравнению с субаровским уже устарел. И это не мои слова - а той же компании LuK.
Добавлено через 37 минут 32 секунды
Да, по поводу сравнения тороидных вариаторов (например, ниссановского Extroid'а) и цепных вариаторов от LuK. И те и другие рассчитаны на передачу больших крутящих моментов. Но всё дело в конструкции.
У тороидного вариатора два вала со сферической (тороидной) поверхностью, между которыми зажаты ролики. Передача момента осуществляется за счет сил трения между рабочими поверхностями валов и роликов. Передаточное число такой трансмиссии меняется путем изменения радиуса, по которому контактируют обоймы с роликами. Отсюда возникает следующее:
1) нагрев вариатора в процессе движения (из-за потерь энергии на трение!);
2) высокая стоимость вариатора из-за применяемых материалов. Из-за огромного давления в пятне контакта, в вариаторе применяются специальные высокопрочные материалы и мощная гидравлика. В результате, цена вариатора очень высокая, массогабаритные характеристики - тоже.
Кстати, тороидный вариатор Extroid получил приз как «Технология года 1999–2000» .
Теперь по поводу LuK овских (субаровских) вариаторов. Крутящий момент передается торцевой поверхностью цепи при ее точечном контакте с коническими дисками. В местах контакта возникают высокие напряжения, которые компенсируются за счет изготовления конических дисков из высокопрочной стали. Далее, из собственно конструкции следует:
1) Lineartronic имеет наименьшие потери при передаче крутящего момента и бОльший коэффициент полезного действия.
2) существенно меньше греется.
3) отличные массогабаритные характеристики.
Слабое место субаровских вариаторов - гидравлика из-за высокого давления в гидросистеме, особенно при низких температурах. Но пока что вроде с ней тьфу-тьфу.
не надо путать разные вещи. В бензиновом Трейле ставится обычный клиноременной вариатор, который большие нагрузки от двигателя не держит. Их таковых в принципе нет. Соответственно дизельный X-Trail пришлось пускать с обычной гидротрансформаторной АКПП.
Да, на Nissan Murano ставится вариатор, а не гидротрансфоорматорная АКПП. Но - это тороидный вариатор, который изначально имеет другую конструкцию и рассчитан на большие нагрузки. Но он имеет другую цену соответственно. Если его вставить в X-Trail, то его цена неудобоваримо возрастает, что неприемлимо с маркетинговой точки зрения. Так что Трейлу, Мицу, Хонде и иже с ними приходится довольствоваться установкой клиноременных вариаторов в машины соответствующего сегмента и мощности.
Цепной вариатор третьего поколения, который ставится на Legacy GT с турбодвигателями (и на Форестер SJ XT, соответственно), это принципиально другой вариатор по конструкции. Цепь и блок шкивов в нём выдерживает момент до 500Нм и имеет конструктивные отличия от Lineartronic прежних поколений для "переваривания" больших моментов и мощности.
Справедливости ради, надо сказать, что дизайн этого вариатора, рассчитанные на большие момент и мощность фирма LuK презентовала на CVT-симпозиуме ещё 4-5 лет назад (точно не помню) - у меня лежит их презентация с пояснениями. И в том числе именно поэтому FHI при выборе линии развития своих АКПП выбрало именно LuK в качестве партнера по R&D, имея в виду тот факт, что турбодвигатели тоже будут работать совместо с вариаторами.
Если нужны какие-то ещё пояснения - расскажу.
И последнее: в Субару сейчас ставится лучший вариатор из тех, что есть на рынке. И надежность его никак не ниже, чем у современных многоступенчатых гидротрансформаторных АКПП. Даже тот цепной вариатор LuK, что устанавливается VAG'ом в Ауди по сравнению с субаровским уже устарел. И это не мои слова - а той же компании LuK.
Добавлено через 37 минут 32 секунды
Да, по поводу сравнения тороидных вариаторов (например, ниссановского Extroid'а) и цепных вариаторов от LuK. И те и другие рассчитаны на передачу больших крутящих моментов. Но всё дело в конструкции.
У тороидного вариатора два вала со сферической (тороидной) поверхностью, между которыми зажаты ролики. Передача момента осуществляется за счет сил трения между рабочими поверхностями валов и роликов. Передаточное число такой трансмиссии меняется путем изменения радиуса, по которому контактируют обоймы с роликами. Отсюда возникает следующее:
1) нагрев вариатора в процессе движения (из-за потерь энергии на трение!);
2) высокая стоимость вариатора из-за применяемых материалов. Из-за огромного давления в пятне контакта, в вариаторе применяются специальные высокопрочные материалы и мощная гидравлика. В результате, цена вариатора очень высокая, массогабаритные характеристики - тоже.
Кстати, тороидный вариатор Extroid получил приз как «Технология года 1999–2000» .
Теперь по поводу LuK овских (субаровских) вариаторов. Крутящий момент передается торцевой поверхностью цепи при ее точечном контакте с коническими дисками. В местах контакта возникают высокие напряжения, которые компенсируются за счет изготовления конических дисков из высокопрочной стали. Далее, из собственно конструкции следует:
1) Lineartronic имеет наименьшие потери при передаче крутящего момента и бОльший коэффициент полезного действия.
2) существенно меньше греется.
3) отличные массогабаритные характеристики.
Слабое место субаровских вариаторов - гидравлика из-за высокого давления в гидросистеме, особенно при низких температурах. Но пока что вроде с ней тьфу-тьфу.
Re: Forester 2013!
Леш, привет! Вопросы:
ЗЫ Есичо я почти ничего в этом не не понимаю. Поэтому не суди строго.
ЗЫ ЗЫ Опыт эксплуатации Легася на вариаторе накоплен ведь у тебя? Расскажи
Леш, привет! Вопросы:
малое пятно контакта - невысокий ресурс в нагруженных режимах.
Из-за чего? Ежели сравнивать обычные клино-ременные и субаровский, где ремень металлический?
ЗЫ Есичо я почти ничего в этом не не понимаю. Поэтому не суди строго.
ЗЫ ЗЫ Опыт эксплуатации Легася на вариаторе накоплен ведь у тебя? Расскажи
Re: Forester 2013!
вообще-то в клиноременных вариаторах "ремень" тоже металлический - из металлических пластин. И "ремень" тоже "щеками" шкивов сжимают - за бока пластинок
Принципиальная разница между цепным вариатором и клиноременным в том, что цепь - тянут за края, а в клиноременном - зажатые по бокам пластины ремня толкают друг друга. В клиноременном вариаторе передача момента от ведущего шкива к ведомому идет по напорной ветке ремня - металлические пластинки сжимаются между собой и толкают впереди зажатые на ведомом шкиве пластинки. В отличие от цепного, где цепь передает усилие тянущее, а не толкательное.
Применение цепи вместо ремня позволиляет значительно расширить диапазон передаточных чисел за счет уменьшения поверхности соприкосновения цепи со шкивом (в сравнении с клиновидным ремнем). Существенное снижение шума при работе металлической цепи (по сравнению с клиноременным вариатором) достигнуто путем использования звеньев различного размера.
Об этом почему-то никто не пишет. А это - принципиальная разница.
А ресурс - собственно разница в применении конструкции ремень VS цепь. Цепь позволяет в силу вышеописанных технических особенностей применения передать большой момент, а ремень - нет ! При этом у цепного вариатора получаются меньше габариты.
Но, опять же, повторюсь, гидравлика цепного вариатора в силу бОльшего давления в гидросистеме - есть потенциальное слабое место.
о чем конкретно ? вкратце: мне нравится.
Добавлено через 19 минут 29 секунд
Кстати, желающие могут ознакомиться со следующими интересными техническими статьями по поводу вариаторов на вышеуказанные темы:
Добавлено через 10 минут 33 секунды
Кстати, на мерседесах тоже используются вариаторы ... цепные ! И по отзывам немцев, проблемы на подобных вариаторах начинаются только после 400-450 тысяч пробега ! Для вариатора это превосходный показатель.
вообще-то в клиноременных вариаторах "ремень" тоже металлический - из металлических пластин. И "ремень" тоже "щеками" шкивов сжимают - за бока пластинок
Принципиальная разница между цепным вариатором и клиноременным в том, что цепь - тянут за края, а в клиноременном - зажатые по бокам пластины ремня толкают друг друга. В клиноременном вариаторе передача момента от ведущего шкива к ведомому идет по напорной ветке ремня - металлические пластинки сжимаются между собой и толкают впереди зажатые на ведомом шкиве пластинки. В отличие от цепного, где цепь передает усилие тянущее, а не толкательное.
Применение цепи вместо ремня позволиляет значительно расширить диапазон передаточных чисел за счет уменьшения поверхности соприкосновения цепи со шкивом (в сравнении с клиновидным ремнем). Существенное снижение шума при работе металлической цепи (по сравнению с клиноременным вариатором) достигнуто путем использования звеньев различного размера.
Об этом почему-то никто не пишет. А это - принципиальная разница.А ресурс - собственно разница в применении конструкции ремень VS цепь. Цепь позволяет в силу вышеописанных технических особенностей применения передать большой момент, а ремень - нет ! При этом у цепного вариатора получаются меньше габариты.
Но, опять же, повторюсь, гидравлика цепного вариатора в силу бОльшего давления в гидросистеме - есть потенциальное слабое место.
о чем конкретно ?
вкратце: мне нравится.Добавлено через 19 минут 29 секунд
Кстати, желающие могут ознакомиться со следующими интересными техническими статьями по поводу вариаторов на вышеуказанные темы:
1. Каменсков В. Ю. Минимизация поперечного изгиба гибкого элемента во фрикционном клиноременном вариаторе // Известия высших учебных заведений. Машиностроение. - 2008. - №11. - С. 65-70.
2. Каменсков В. Ю. Повышение долговечности фрикционного клиноременного вариатора // Известия высших учебных заведений. Машиностроение. - 2008. - №12. - С. 49-54.
3. Каменсков В. Ю., Полунгян А. А. Автоматическая бесступенчатая трансмиссия автомобиля // Журнал Автомобильных Инженеров. - 2007. - №4(45). -С. 20-21.
4. Каменсков В. Ю. Бесступенчатая фрикционная автоматическая трансмиссия с металлическим ремнем // Студенческий научный вестник / МГТУ им. Н. Э. Баумана. - Москва, 2005. - Т. 2. - С. 176-177.
5. Каменсков Вадим Юрьевич
Диссертация на соискание ученой степени кандидата технических наук:
Диссертация на соискание ученой степени кандидата технических наук:
"Совершенствование эксплуатационных свойств автомобильного фрикционного вариатора с металлической цепью"
Добавлено через 10 минут 33 секунды
Кстати, на мерседесах тоже используются вариаторы ... цепные ! И по отзывам немцев, проблемы на подобных вариаторах начинаются только после 400-450 тысяч пробега ! Для вариатора это превосходный показатель.
Re: Forester 2013!
ave123 Спасибо, очень развернутый ответ!
Правда без технической подготовки, воткнуть тяжеловато))) Я, до конца и не воткнул. Из изложенного можно сделать вывод: субаровский, во всяком случае, вариатор ничем не уступает АТ? Я правильно понял? Если да, то я засну сегодня счастливым.
ave123 Спасибо, очень развернутый ответ!
Правда без технической подготовки, воткнуть тяжеловато))) Я, до конца и не воткнул. Из изложенного можно сделать вывод: субаровский, во всяком случае, вариатор ничем не уступает АТ? Я правильно понял? Если да, то я засну сегодня счастливым.
Последнее редактирование:
Реклама
