акция протеста 21 декабря

[Dev]

Ответ: акция протеста 21 декабря

............ Ролики об избиении журналистов на прошлой акции не показал ни один отечественный телеканал, зато показали все зарубежные. ПОЗОР.

В такой стране живем! Не стоит думать что власти только дальневосточников за людей не считают, просто московский омон - беспристрастный омон. Они и московские акции социальных волнений подавляют, поверьте, методы те же.
P.S. "Ударили по левой, подставь правую".

 

[stryker]

Ответ: акция протеста 21 декабря

В такой стране живем! Не стоит думать что власти только дальневосточников за людей не считают, просто московский омон - беспристрастный омон. Они и московские акции социальных волнений подавляют, поверьте, методы те же.
P.S. "Ударили по левой, подставь правую".

Не московский. Уже давно для разгонов и прочих оцеплений зовут "варягов". В Москву - из Уфы и Рязани, во Владик - из Москвы и т.п.

 

[Dev]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Не московский. Уже давно для разгонов и прочих оцеплений зовут "варягов". В Москву - из Уфы и Рязани, во Владик - из Москвы и т.п.

Логично "варягам" меньше платить нужно и с головой у них посложнее, им дай побиться - хлебом не корми? Минимум подготовки и вперед... Так и до гражданской войны не далеко (хотя она никогда и не кончалась).

 

[Sergei_O]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Логично "варягам" меньше платить нужно и с головой у них посложнее, им дай побиться - хлебом не корми?

Вряд ли им такое удовольствие доставляет куда-то ехать и дубинками махать. Просто работа у людей такая - охранять порядок.

Минимум подготовки и вперед... Так и до гражданской войны не далеко (хотя она никогда и не кончалась).

Да ладно Вам. Когда это она "не кончалась"?

 

[Dev]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Вряд ли им такое удовольствие доставляет куда-то ехать и дубинками махать. Просто работа у людей такая - охранять порядок.

Много Вы о такой работе знаете? Порядок охранять - понятие строго определенное, но методов огромное количество. Я не против охраны порядка - я против применения максимально грубой силы вояками, при минимальной угрозе со стороны гражданского населения.

Да ладно Вам. Когда это она "не кончалась"?

Прошу простить - я просто позволил себе немного пофилософствовать. Обратите внимание, основная мысль - "до гражданской войны не далеко", т.е. ее нет. Но в продолжении все той же философской мысли скажу Вам - не кончалась она со времен существования человечества.

 

[Sergei_O]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Много Вы о такой работе знаете? Порядок охранять - понятие строго определенное, но методов огромное количество. Я не против охраны порядка - я против применения максимально грубой силы вояками, при минимальной угрозе со стороны гражданского населения.

Если честно - знаю немного. Про методы и недопустимость применения "максимально грубой силы" - тоже согласен. Однако, если любители протестовать будут перекрывать дороги в Москве - скорей всего буду на стороне ОМОНа.

 

[Mister]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Не московский. Уже давно для разгонов и прочих оцеплений зовут "варягов". В Москву - из Уфы и Рязани, во Владик - из Москвы и т.п.

Откуда такая инфа? Из первых рук знаю, что все марши несогласных и пр. гасил именно московский ОМОН. Из других волостей приезжают только на усиление во время совсем уж здоровенных праздников. И то, дубьем они, как я слышал, не машут.

 

[stryker]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Откуда такая инфа? Из первых рук знаю, что все марши несогласных и пр. гасил именно московский ОМОН. Из других волостей приезжают только на усиление во время совсем уж здоровенных праздников. И то, дубьем они, как я слышал, не машут.

Рекомендовал бы помониторить транспортные артерии. Горьковку за Купавной, Рязанку.... до и после маршей. И посчитать количество милицейских грузовиков.

Да и логичнее это. "местные" менты тоже могут переметнуться, т.к. пропаганда в их среде ведется, попытки саботировать предпринимаются. а власти это надо? проще вызвать "варягов". по крайней мере тех никто не знает.

 

[Mister]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Рекомендовал бы помониторить транспортные артерии. Горьковку за Купавной, Рязанку.... до и после маршей. И посчитать количество милицейских грузовиков.

Да и логичнее это. "местные" менты тоже могут переметнуться, т.к. пропаганда в их среде ведется, попытки саботировать предпринимаются. а власти это надо? проще вызвать "варягов". по крайней мере тех никто не знает.

Жорик, ты видно плохо знаком с ОМОНом. Им вся эта пропаганда пофиг давно и надолго. На самом деле, это реально серьезная боевая единица. С отличной подготовкой, дисциплиной и постоянной практикой. Сходи на футбол!

 

[stryker]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Жорик, ты видно плохо знаком с ОМОНом. Им вся эта пропаганда пофиг давно и надолго. На самом деле, это реально серьезная боевая единица. С отличной подготовкой, дисциплиной и постоянной практикой. Сходи на футбол!

ну это не совсем боевая единица, боевиками всегда были СОБР. ОМОН не для этого создавали и не к этому готовят. Теперь про пропаганду. Я думаю, что их начальники не полные идиоты и понимают, что с задачей более "эффективно" и "жестко" справится "варяг", а не местный, у которого в этом городе родные и семья. собственно поэтому во владик пригнали масквачей и прочих "варягов", местные омоновцы - "колебались". надеюсь моя мысль понятна.

Если же говорить про торсиду..... ну это немного другая категория, маловероятно, что они пойдут громить дома омоновцев после люлей на матче.... а революционеры - могут, допускается....

 

[Dev]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Тогда скажите мне из кого состоит ОМОН? Что это за люди, откуда они?
Я слышал, что 99% состава - это люди из деревень, которые увидели поезд впервые тогда, когда их везли на службу (поймите меня правильно, никого не хочу оскорбить - но боевая единица разве не должна обладать толикой интеллекта). То, что подготовка у них отличная, я не сомневаюсь – но много ли раз надо отжаться чтобы технично завалить пенсионерку отработав спецприем?

Даже не знаю…

Все больше ОМОН походит на жандармерию, которая по команде «фас» пускает в ход свою подготовку, не различая возраста и пола митингующих. Пример тому - события на Чистопрудном бульваре, где меры подавления марша сравнялись с методами подавления гражданской агрессии. Фотографии бабушки и старика с разбитыми головами высветил только Каспаров, правда и с его сайта они крайне быстро исчезли.

Мне никак не понять, почему человек, держащий в руках плакат «верните людям выборы» - автоматом попадает под понятие экстремист?!

Нахваливать бойцов можно сколь угодно, но судить об их подготовке по тем делам, которые они вершат на митингах…. увы не могу.

 

[Mister]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Все больше ОМОН походит на жандармерию, которая по команде «фас» пускает в ход свою подготовку, не различая возраста и пола митингующих.

Именно! Или кто-то считает, что должно быть по-другому? Пол и возраст должны различать те, кто отдает приказы.

В Мюнхене я наблюдал работу тамошнего ОМОНа. Поверьте, ни методы, ни объекты этих методов ничем не отличались.

 

[Mister]

Ответ: акция протеста 21 декабря

ну это не совсем боевая единица, боевиками всегда были СОБР. ОМОН не для этого создавали и не к этому готовят. Теперь про пропаганду. Я думаю, что их начальники не полные идиоты и понимают, что с задачей более "эффективно" и "жестко" справится "варяг", а не местный, у которого в этом городе родные и семья. собственно поэтому во владик пригнали масквачей и прочих "варягов", местные омоновцы - "колебались". надеюсь моя мысль понятна.

Если же говорить про торсиду..... ну это немного другая категория, маловероятно, что они пойдут громить дома омоновцев после люлей на матче.... а революционеры - могут, допускается....

СОБР - это захват или обеспечение безопасности "штатских" силовиков. ОМОН - это противодействие массовым беспорядкам.
Конечно очень часто они дублируют друг-друга, но это не суть.
Жорик, все-таки сходи на футбол!

 

[vsol75]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Любая тоталитарная структура, каковой априори является любая армия, новобранца в первую очередь "оболванивает" с точки зрения обывателя. Это делается разными методами, но цель одна: выдрессировать человека сначала выполнять приказ. Любые рассуждения - потом... может быть... если очень захочешь... что вряд ли...

Не знаю ни одного ОМОНовца => не могу проверить данное обобщение. И не хочу никого обидеть.

Рассуждение Жоры понятно. В бизнесе это был бы вопрос цены и качества: если требование "жесткости" высокоприоритетно, а местный ОМОН недостаточоно лоялен, можно и "варягов". А гонять на каждый чих московских во Воладивосток и назад IMHO ну очень дорого. Государство же склонно бить дубиной по мухам всегда.

 

[Mister]

Ответ: акция протеста 21 декабря

А вот, кто приказы отдает...


12.01.2009, Москва 18:56:15 Президент России Дмитрий Медведев подписал Указ о назначении...
Также президент РФ назначил генерал-майора милиции Владимира Булатова начальником Центра обеспечения оперативно-служебной деятельности по противодействию экстремизму МВД России и генерал-майора милиции Михаил Показаньева - заместителем начальника Департамента по противодействию экстремизму МВД России.

 

[vsol75]

Ответ: акция протеста 21 декабря

На эту тему у нас закон есть... забавный...

К понятию экстремистской деятельности у нас законом отнесено например: "применение насилия в отношении представителя государственной власти либо на угрозу применения насилия в отношении представителя государственной власти или его близких в связи с исполнением им своих должностных обязанностей;"

ОМОНовец на "обеспечнии безопасности мероприятия" - представитель власти. Дальше сценарий рассказывать надо? Практически любых митингующих можно легко превратить в экстремистов, если только они не разбегутся по первому требованию. Кто там митинговал? Пенсионеры, автоперегонщики, обыватели? Нет, это было сборище экстремистов: получив по голове дубинкой они не все сразу попадали и разбежались, кто-то камнем кинул => экстемисты, мать их. У суда ведь "нет оснований недоверять показаниям должностного лица" => сначала были камни, только потом дубинки.

Там же очень интересно написано про клевету в отношении лица, замещающего государственную должность.

 

[Sergei_O]

Ответ: акция протеста 21 декабря

Именно! Или кто-то считает, что должно быть по-другому? Пол и возраст должны различать те, кто отдает приказы.

В Мюнхене я наблюдал работу тамошнего ОМОНа. Поверьте, ни методы, ни объекты этих методов ничем не отличались.

Полностью согласен.

 

[Dev]

Re: Ответ: акция протеста 21 декабря

Именно! Или кто-то считает, что должно быть по-другому? Пол и возраст должны различать те, кто отдает приказы.

Уж простите, но хочется разобраться локально. Я стараюсь быть максимально объективным, но могу заблуждаться. Поправьте, если что.

Неужели вы думаете, что был отдан приказ - подавлять митингующих, даже без какой-либо агрессии с их стороны? Я вот сомневаюсь. Представляю себе задачу ОМОНа - установить контроль за проведением несанкционированного митинга. В случае проявления агрессии - подавлять!
Но врядли бы кто приказал просто приехать, выйти из автобусов и сразу пойти валить народ, который заметьте, прошествовал уже почти через весь центр, не причинив никому и ничему вреда. Там же на Чистопрудном шествие и должно было закончится... Просто командир отделения, который прибыл со своими на место, решил попрактиковаться, а то когда еще такое представится. И вот тут, имело бы смысл избирательнее быть.

 

[Mister]

Re: Ответ: акция протеста 21 декабря

Неужели вы думаете, что был отдан приказ - подавлять митингующих, даже без какой-либо агрессии с их стороны? Я вот сомневаюсь. Представляю себе задачу ОМОНа - установить контроль за проведением несанкционированного митинга. В случае проявления агрессии - подавлять!
Но врядли бы кто приказал просто приехать, выйти из автобусов и сразу пойти валить народ, который заметьте, прошествовал уже почти через весь центр, не причинив никому и ничему вреда. Там же на Чистопрудном шествие и должно было закончится... Просто командир отделения, который прибыл со своими на место, решил попрактиковаться, а то когда еще такое представится. И вот тут, имело бы смысл избирательнее быть.

Вы в армии служили?

 

[Dev]

Re: Ответ: акция протеста 21 декабря

Вы в армии служили?

Нет.
___________
Догадываюсь, что на этом диалог будет исчерпан
____________

Вчера слушал старую историю - о проведении зачисток в Благовещенске, в 2004 году. Так вот там, несомтря на приказы
"в ходе операции милиционерами было допущено превышение служебных полномочий, выражавшееся в применении мер физического воздействия и неправильном оформлении протоколов."

Так что от того служил я в армии или нет, судить о данных мероприятиях мы с Вами можем а равной степени. Другой вопрос - взгляды на происходящее.