Мягче, ещё мягче... Кстати, а какой конкретно пункт оскорбителен? Я бы не согласился по форме, но по содержанию...
А Вы соблюдаете ПОСТ ?
- Автор темы Grand
- Дата начала
Уважаемый Freighter, на сколько я понимаю, в пост предписывают не только следить за тем что кушаешь, то за тем о чем думаешь, а так же о чем пишешь и говоришь !
Буквально, пара фраз...
не соблюдающим Пост...
Как много Вы, оказывается, знаете, о том, что должны делать/не делать, употреблять/не употреблять те, кто решился на это непростое испытание самое себя. Вы даже знаете во имя чего следует это делать, а во имя чего не следует. НО!!! Сами вы не сделали и малейшего шага на этом пути... Не осмыслили, не решились, не хотите, не можете и т.д.
Прежде чем высказаться о ком-то, посмотрите сперва на себя. Может, желание осудить другого пропадет само собой.
соблюдающим Пост...
Как много мы знаем о том, что мы должны делать/не делать, употреблять/не употреблять и во имя чего мы решились на это непростое испытание самое себя. НО!!! Зачем же мы тогда все равно делаем то, чего не должны делать.
Дай Бог нам сил перенести все тяготы с легкостью и радостью, ибо уныние во время Поста есть больший грех, нежели вкушение скоромной пищи.
не соблюдающим Пост...
Как много Вы, оказывается, знаете, о том, что должны делать/не делать, употреблять/не употреблять те, кто решился на это непростое испытание самое себя. Вы даже знаете во имя чего следует это делать, а во имя чего не следует. НО!!! Сами вы не сделали и малейшего шага на этом пути... Не осмыслили, не решились, не хотите, не можете и т.д.
Прежде чем высказаться о ком-то, посмотрите сперва на себя. Может, желание осудить другого пропадет само собой.
соблюдающим Пост...
Как много мы знаем о том, что мы должны делать/не делать, употреблять/не употреблять и во имя чего мы решились на это непростое испытание самое себя. НО!!! Зачем же мы тогда все равно делаем то, чего не должны делать.
Дай Бог нам сил перенести все тяготы с легкостью и радостью, ибо уныние во время Поста есть больший грех, нежели вкушение скоромной пищи.
Сергей, умоляю, если Вы ничего не знаете о Православии, пожалуйста не надо писать подобные нелепицы.Похудеть - есть забота о теле, а это, согласно православию, грех
Всем дискутирующим:
На форуме достаточно модераторов, бегло читающих по-русски. Пожалуйста, прежде чем углубляться в расследования по поводу соблюдения кем-то Правил, убедитесь, что сами безгрешны с точки зрения тех же Правил.
Спасибо.
На форуме достаточно модераторов, бегло читающих по-русски. Пожалуйста, прежде чем углубляться в расследования по поводу соблюдения кем-то Правил, убедитесь, что сами безгрешны с точки зрения тех же Правил.
Спасибо.
Последнее редактирование:
А как Вы думаете, почему после этой фразы про похудеть я такой смайлик поставил? Ладно, в слеюующий раз вместо него (смайлика) буду писать "(шутка)", т.е. "не серьезно".
Как говорил классик "...страшно становиться рассудок и нрав..." когда читаешь такое. Соррии за офф-топ, но не охота для этого тему открывать, тем более что, судя по излагаемым здесь тезисам дело это бесполезное.
Уточните, пожалуйста, за чей рассудок и нрав Вам становится страшно?
Если за мой, то убедительно прошу не беспокоиться. Все мои многочисленные родные, близкие, друзья, знакомые, коллеги, начальники, подчиненные абсолютно не находят во мне каких-либо подозрительных симтомов. Да, забыл добавить, что ввиду своей трудовой деятельности, медкомиссии я прохожу крайне регулярно, и ни у одного врача тоже не возникало никаких сомнений.
Если за Ваш собственный, то, несмотря на мое величайшее желание помочь Вам справиться со страхом, я вынужден буду расписаться в собственном бессилии, ибо абсолютно не знаком с Вами.
Хочу поинтересоваться, что бы Вы хотели обсудить в этой теме?
а) мой способ изложения этих тезисов
б) изменить мое отношение к этим тезисам
в) сами тезисы
эх.... а как все мило начиналось -) Grand всего лишь хотел наверняка же из чистого любопытства спросить у народа кто как поступает -)
Все мы с детства знаем про любопытную Варвару.
Про Гранда я не знаю почти ничего. Давайте спросим его...
Попробую предложить варианты на основе его двух постов, добавив немного отсебятины:
Собрать сухую статистику?
Закинуть удочку, вызвать бурю эмоций?
Пообщаться от одиночества или потрындеть со скуки?
Прислушаться к мнению других?
Последнее редактирование:
Как ни прискорбно это констатировать, но в очередной раз эмоции взяли вверх над голосом разума. И в очередной раз, когда аргументы в споре кончились, дискуссия пришла к виду "сам дурак".
Правильно, все таки, было сказано, что в спорах рождается истина, а в форумах она умирает.
Да интересный топ получился, когда читаешь такой цинизм в дрожь берет, ну да ладно все на совесте писателей останется....
Сам не могу поститься по части еды потому, что пол года уже как страдаю язвой, есть надо строго по часам и определенную пищю, иначе больно будет сильно. По части сознания - пытаюсь не на кого не злиться, не проявлять агрессию, не употреблять мат и очистить сознание от черных мыслей.
Сам не могу поститься по части еды потому, что пол года уже как страдаю язвой, есть надо строго по часам и определенную пищю, иначе больно будет сильно. По части сознания - пытаюсь не на кого не злиться, не проявлять агрессию, не употреблять мат и очистить сознание от черных мыслей.
Давайте для начала определимся, чем, все-таки, мы тут занимаемся?
Лично я предпочел бы продолжить ДИСКУССИЮ, а не спор, холивар и выяснение отношений. В помощь в определении различных понятий я выбрал Википедию, посему все выделенное по тексту курсивом взято оттуда.
Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование), публичное обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Двумя важнейшими характеристиками дискуссии, отличающими её от других видов спора, являются публичность (наличие аудитории) и аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию!
Несколькими постами выше я попросил SRV не ставить на мне крест или метку умалишенного и разъяснить свои мысли. Теперь попрошу и Вас сделать тоже самое. У меня еще очень много аргументов для продолжения спора в поиске истины и заверяю Вас, что прибегать к выпадам а-ля "сам дурак" я не намерен. Иногда сходу бывает очень тяжело определить в печатном послании истинный смысл, вкладываемый собеседником. В этом случае я и прошу оппонента быть более понятным для меня. Согласен, некоторая провокационность присутствует и в моих сообщениях, приношу свои извинения и постараюсь минимизировать этот недостаток.
Ну, а поскольку в Москве сейчас глубокая ночь, а на Сахалине яркий, солнечный день (за что я очень и полюбил Сахалин), то возьму на себя ответственность первым немного изложить свое понимание в этом вопросе. А начну при этом с Ваших высказываний, т.к. считаю Вас серьезным, умным, грамотным и убежденным человеком, с которым вести дискуссию очень приятно и полезно.
Чтобы написать все нижеизложенное, я внимательно перечитал все Ваши посты в этой теме, но не стал их цитировать для уменьшения количества текста. Сразу показалось, что в них много всего понамешано (в моем понимании). И я попробовал расставить все по полочкам (опять-таки в моем понимании).
Рели́гия (от лат. religio — благочестие, набожность, святость, суеверие) — одна из форм общественного сознания, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу или личность).[1] Эта вера — основной признак и элемент любой религии, которую представляют верующие.
Поэтому, если человек самоопределился по отношению к религии, то он следует тем правилам, которые приняты и объединяют его собратьев по вере. И у нас нет никакого права пытаться изменить устав этого пусть и чужого или непонятного нам храма. Согласитесь, что будет крайней нелепицей попытка заказать шашлык в храме любой религии или попросить ресторанного шансонье исполнить «Отче наш». Поэтому Вы и получили в ответ несколько просьб прекратить делать это.
Что же касается некоторой агрессии по отношению к служителям института веры, то она мне тоже непонятна. Вы ненавидите всех и вся? Милиционеров, чиновников, учителей, врачей, банковских работников и т.д.? Все мы заняты в определенной сфере своей деятельности, и не мне судить, например, о качестве металла, выплавляемого сталеваром. Прошу и Вас не судить (при этом нарочито грубо и огульно) о деяниях и предназначении церковных служащих.
Вопрос заботы о теле и духе во время поста тоже был затронут, но тоже не раскрыт до конца.
Давайте зададим себе вопрос (верующие и неверующие), какими мы должны себя блюсти, какими мы хотим вырастить наших детей? Здоровыми и красивыми и душой и телом или немощными, обрюзгшими жирком, пороками и пристрастиями. Я думаю, ответ будет однозначен. Все мы хотим большего и лучшего, но не все можем этого достигнуть. А вопрос во имя чего я оставлю на усмотрение каждого индивидуально для себя.
В общем то я тоже именно про дискуссию и за дискуссию.
И в мыслях не было ставить на ком-то крест или метку. Я вообще про пост, свое отношение к посту писал.
Взаимно.
Абсолютно согласен с написаным выше, но хотелось бы чуть дополнить. Действительно, заказывать шашлык в храме есть верх нелепицы, но нет ничего предосудительного в заказе шашлыка за пределами храма, ведь так? Теперь пытаемся определить где мы. Насколько я понимаю. мы в интернете, в определенной конференции, причем даже не в религиознонаправленной, но отнюдь не в храме, соответственно ничего страшного в упоминании шашлыка я не вижу.
Да, я считаю, что употребление шашлыка и вера в Бога не являются взаимоисключающими вещами, это моя позиция, я готов дискутировать, я готов выслушать аргументы тех, кто считает по-другому (независимо от того, счтиают ли они что "все мы в Божьем храме" или "Бога нет").
Опять же чуть добавлю. Я тоже не старевар, не рабочий и даже не конструктор автомобилей, однако все это дает мне какое-то право (как потребителю) судить например о том, что японский автомобиль, например Форестер, по совокупности параметров несколько лучше отечественного.
Я не работник отеля и не менеджер по туризму, но и это не мешает мне судить о том, что отдых в Египте лучше отдыха в Крыму, а отдых в Тайланде по многим параметрам лучше отдыха в Египте, однако дороже.
И так далее. Причем судить аргументировано, может не совсем понимая почему это так, однако видя "конечный результат".
Если мы говорим о служителях культа, то все мы "миряне" выступаем в качестве потребителей, и если мы (да простят веня высшие силы за такую аналогию) поездив на Жигулях и Субару делаем вывод о качестве автопрома, то почему посетив, например, Костел и Православный Храм мы не можем сделать соответствующего вывода о сравнени религий, или например сравнив свое состояние до и после церковной службы не можем сделать вывод о том, надо ли было на нее идти?
Хороший вопрос и хороший ответ на него. Практически нечего возразить.
И еще, чтобы чуть свою позицию прояснить:
1) Придя в церковь (костел, мечеть и т.д...) я никогда не буду спорить, осмеивать и т.д.. то, что там происходит, но если вера и ее аттрибуты выносятся за пределы религиозного учреждения, то, извините, могу и спросить и критически поинтересоваться.
2) Если кто-то пишет о том, что его раздражает чье-то неверие, то не исключено, что кого-то станет раздражать его вера.
В общем то и все. Извините за сумбур...
Ужас, но похоже история повторяется, подобные мысли и лозунги уже звучали, например в Германии в тридцатые и сороковые годы прошлого века. Закончилось все Освенцимом и Саласпилсом. Но слаба Богу мы пока живем в светском обществе, а не в церковной общине поэтому для проповедей, обращений в истиную веру и т.п. предлагаю вам создать отдельную тему.
Поэтому, Уважемый Chin давайте не будем заниматься флудом, и давайте вернемся к теме данного топика.
Теперь по теме: чем лично мне пост импонирует так это необычными блюдами которые в нормальное время мы почти не готовим (жена посто соблюдает). Например сладкий плов.
Я знал что создавать такой пост рисковано и поэтому это писал ещё на первой странице, когда он был в "кулинарии" (см.выше)
- Конешно прислушаться к мнению других !
-Какая нах статистика и буря эмоций ?
(в данном топике буря эмоций прослеживается от Вас, прислушайтесь к себе - какие именно слова и от кого (!) вызвали эту бурю и всё поймёте -)
-Одиночество и скука... не, не, не - не тот образ жизни -)
Вообще согласен.
Для начала я опять Вас попрошу определиться, во что вы меня хотите облачить? В одежды сумасшедшего (что Вы пытались сделать в предыдущем высказывании)? Я думаю не получится. И не только в силу моей географической удаленности. Максимум, можете покрутить указательным пальцем у виска. В рясу? Поверьте мне, пожалуйста, на слово, я ее не заслуживаю. В форму ССовца? Вам удастся ее напялить только на мое хладное тельце. Во что еще???
А Вам фраза "Но слава Богу, мы пока живем в светском обществе, а не в церковной общине" глаза не режет?
Новую тему, помнится, собирались начать Вы, но было неохота, а я поинтересовался ее тематикой. Так зачем теперь Вы предлагаете мне то, что я делать не собирался и не буду?
Кстати, давайте придерживаться правил ведения дискуссии, изложенным выше. Если не хотите, то я продолжу эту полемику с Sergey_O, с Вашего позволения...
Бог в помошь Вашей жене, а Вам - приятного аппетита!
Спасибо за честность. Отвечу тем же...
Я видел перемещение модераторами этой темы из одной папки в другую. Это как-то меняет суть темы?
Вот хоть убейте, но Ваши вопросы в первом посте тоже не понял.
Да, мне известно. Если хотите знать какие и почему, давайте общаться дальше.
Мое отношение к посту? Положительное, чего и всем желаю...
Мое отношение к запретам во время поста? (А два вопроса подряд позволяют и эту трактовку) См. выше.
Желания??? Какие желания? При чем тут они?
Я тоже прекрасно понимал, что отвечать в этой теме не только рискованно, но и ответственно. И отвечал, как Вы видите, я не Вам. (Хотя, простите, вру... Употребив местоимение "мы" во второй половине моего 24 поста, тем самым я приобщил себя к соблюдающим пост.) Я пытался утихомирить уже разразившуюся бурю в постах с 1 по 23. Или Вы ее не видите? А так как я очень люблю купаться в бурном море, то выбора у меня уже не было...
Вам не понравился мой ответ? Но он имеет право быть, как одно из мнений. Не бойтесь прислушаться и к нему.
Последнее редактирование:
Реклама
