Троит. На холостых 4-й не работает

[Арден]

Немного вопросов:
на приобретенном Форестере (2.5 атмо, АКПП)-сразу не работал 4-й цилиндр на холостых. Машину перегревали, как показало вскрытие, если это важно. Итак, что делалось:
1. смена маслосьемных колец
2. смена всех колец на поршнях (фирменные)
3. смена местами форсунок- с одного на другой цилиндры
4. промывка всех форсунок
5. смена местами свечей, с их заменой
6. смена местами проводов высоковольтных (2 и 4-й цилиндры) с измерением их сопротивления
7. смена проводов- с 1 и 3 цилиндра- на свечи 2 и 4-го и с 2 и 4-го на 1 и 3 цилиндры при этом на 2 и 4 цилиндры ставились временно провода от восьмерки (длины хватает как раз).
8. выставление ремня ГРМ по меткам со сменой ремня.
9. заменена прокладка под пауком, с посаживанием на герметик (на всякий случай)

После всего этого, 4-й как не работал на холостых, так и не работает.
Лично меня заклинило в мозговых атаках. Давайте вместе помозгуем, а вдруг коллективный разум всё же решит эту задачу?

 

[Viktor21059]

А компрессия какая ? И ровная ли по цилиндрам?

 

[Арден]

компрессия по 13 очков везде

 

[Dev]

Если вы уже пробовали завернуть на 4-ый цилиндр другую свечу (новую), и при сбросе головы оценивали клапана 4-го на прогорание/залипание. Тогда у меня в голове только один вариант (если на холостых не крутит, а на рабочих подключается) - значит подсасывает воздух через порванную прокладку под впускной трубой на этом целиндре.
Может спецы что еще подскажут.

 

[Арден]

Эта мысль так отрабатывалась- когда паука снимал, действительно, было похоже, что скоро прокладка прогорит- с одной стороны очень обгоревшая была. Прокладка новая, посаженная на герметик. В стыке сечь не должно. Действительно, похоже на подсос воздуха. Обследовал паука на предмет трещин- вроде визуально их нет. Если скидываю трубку на тормозной (так же- вакуум с 4 цилиндра)- двигатель практически глохнет. Затыкаю дырку пальцем- троит, как и раньше.

 

[Viktor21059]

А ошибки сохраняются (с загоранием лампочки или без этого), если сканером посмотреть?

 

[Арден]

по ошибкам- сканер у нас стоит 1500 рублев за раз. выдавал пропуск зажигания в 4-м цилиндре. При проверке на машине ошибок как будто бы нет, т.к. мигает вообще постоянно- не работает система, что ли.

 

[Viktor21059]

В качестве версии: при запуске в 4 цилиндре многократные пропуски зажигания (по какой причине - это другой вопрос) - ЭБУ частично отключает 4 форсунку (на оборотах ниже определенных), чтобы несгоревшее топливо не повредило катализатор и чтобы вернуться к исходным настройкам надо сбросить ошибки-адаптации (или сканером, или бортовым компьютером с диагностическими функциями или отключеним аккумулятора на некоторое -минимум 10-15 мин - время). Может попробовать так: завести, прогреть хорошо до рабочей температуры на повышенных оборотах, при которых работают все цилиндры (чтобы все свечи очистились и прогрелись), заглушить не переводя на холостой ход, сбросить ошибки вышеуказанными способами, завести и посмотреть -в расчете, что на горячем двигателе не будет пропусков зажигания и соответсвенно отключения форсунки.
В любом случае надо проконтролировать работу форсунки - отключается она или не отключается - это несложно сделать, например с помощью того же БК с диагностическими функциями - они часто имеют подключение к форсунке (можно подключить по очереди к разным) и показывают даже время впрыска в миллисекундах.

 

[SubaruTank]

А Dev вот написал что глянуть клапана на зазоры надо бы, это смотрелось? А то так и не понял в ответах, а версия вполне рабочая.

Насчет диагностики по форсунке. У меня шнурок odb2, и по форсункам/цилиндрам он не показывает ничего, только в общем. Но косяк явно идет от того что при нагревании метал расширяется и подсос исчезает, так ведь?

 

[Viktor21059]

Если по OBD2 подключать, то по форсункам не показывает, но можно форсунку подключить дополнительно, в настройках БК указать, что информацию брать с форсунки и будет показывать.
По поводу неплотности клапанов - маловероятно, так как компрессия практически идеальная.

 

[Арден]

сложности в том, что с диагностикой траблы у нас. Бесплатно не хотят делать, а пытаться узнать за 1500, что у меня Пропуск зажигания в 4-м цилиндре я уже пропобовал. Нулевой эффект. как сказал моторист из Субару центра, с 1998 по 2001 год, в этот код ошибки вписали всё, что можно. И показывает её чуть ли не при любой неисправности. По клапанам- совершенно верно, всё выставлено. По поводу форсунок- я переставлял форсунки местами, ВМЕСТЕ С ПРОВОДАМИ! т.е. на 4-м цилиндре стояля форсунка со второго, с питанием со второго! При этом опять таки не работал 4-й. Обнуление компа, есс-но, делал, и не раз.. Толку нет.

 

[Арден]

Да, кстати, не при нагревании металла, не при прогреве начинает работать, а при прохождениии отметки 1500 оборотов! даже на только заведенном. Троит, на газ нажал, не роит. И свеча чистая относительно .

 

[Viktor21059]

7. смена проводов- с 1 и 3 цилиндра- на свечи 2 и 4-го и с 2 и 4-го на 1 и 3 цилиндры при этом на 2 и 4 цилиндры ставились временно провода от восьмерки (длины хватает как раз).

То, что начинает работать при1500 об, вроде подтверждает версию об отключении форсунки "мозгами", причем вне зависимости от того, какая форсунка стоит. Но это уже следсвие. Предположение о причине таково:
Как следует из п.7 , менялись местами провода на 3 и 4 цилиндр, а это выводы одной катушки и если она неисправна (дает пониженное напряжение), то вполне может не работать один и тот же цилиндр(4) - на хх требуется максимальное вторичное напряжение, а в 4 цил оно, возможно по какой-то причине требуется выше, чем в 3, начинаются пропуски зажигания и ,возможно, ЭБУ отключает форсунку, а при увеличении оборотов вторичное напряжение требуется гораздо меньшее. Поэтому для проверки надо бы катушку 1-2 цилиндра подключить на 3-4 и наоборот ( при этом, конечно, надо переподключить низковольтные провода, подходящие к катушкам). И, на всякий случай перед запуском обнулить "мозги" (для отмены гипотетического отключения форсунки).

 

[Арден]

Мысль сёня отработаю!

 

[Волжанин]

То, что начинает работать при1500 об, вроде подтверждает версию об отключении форсунки "мозгами", причем вне зависимости от того, какая форсунка стоит. Но это уже следсвие. Предположение о причине таково:
Как следует из п.7 , менялись местами провода на 3 и 4 цилиндр, а это выводы одной катушки и если она неисправна (дает пониженное напряжение), то вполне может не работать один и тот же цилиндр(4) - на хх требуется максимальное вторичное напряжение, а в 4 цил оно, возможно по какой-то причине требуется выше, чем в 3, начинаются пропуски зажигания и ,возможно, ЭБУ отключает форсунку, а при увеличении оборотов вторичное напряжение требуется гораздо меньшее. Поэтому для проверки надо бы катушку 1-2 цилиндра подключить на 3-4 и наоборот ( при этом, конечно, надо переподключить низковольтные провода, подходящие к катушкам). И, на всякий случай перед запуском обнулить "мозги" (для отмены гипотетического отключения форсунки).

+1 Катушку проверь!8)

 

[Арден]

отработка теории:
Перевернул блог зажигания и подключался в разных вариациях, на 4-й цилиндр были запитаны повода и со второго, и с первого, и с третьего цилиндров. Выод прежний: не работает на холостых 4-й.
Опять таки переставил местами форсунки и переставил провода подключения со второго на четвертый. КАк ни странно, при работе с проводом 4-го цилиндра- второй работал нормально, а четвертый с форсункой и управлением со второго, не работал.
Оббрызгла карбочистом паука на впуске 4-го, никаких эмоций (это опять таки на предмет всасывания воздуха)

 

[Viktor21059]

Ну что же, отрицательный результат - тоже результат.

Если скидываю трубку на тормозной (так же- вакуум с 4 цилиндра)- двигатель практически глохнет. Затыкаю дырку пальцем- троит, как и раньше.

А если попробовать отключить трубку на вакуумный усилитель(может в нем подсос или в трубке), хорошо заткнуть пробкой, обнулить "мозги" и попробовать. Потому, что отсоединение трубки на работающем двигателе может ничего не изменить, если "мозги" уже отключили форсунку (если нет возможности проверить работу форсунки, то лучше считать, что это так).

 

[Арден]

Попробую снять с неработающего- так то, есс-но, снимал при заведеном. Я одно не совсем понимаю- как это комп то включать, то выключать может? и вообще, судя из сегодняшних эксперимантов, электроника не при чем- разные провода и форсунки, подключенные к разным цилиндрам давали один и тот же результат. Снимаешь питание с форсунки 4-го, никакой реакции. С любого другого- трясет сильнее гораздо- т.е. начинает на 2-х работать.... Какой то механический косяк? при сборке вроде всё нормально было...ничего криминального...подсос воздуха? так откуда опять таки?

 

[SubaruTank]

А EGR клапан не может так глючить? Он же вроде как раз то ли на 1 толи на 4 цилиндо идет.
А мозги гнать не могут? Перекинуть с донора?

 

[Арден]

клапан егр, как понимаю, стоит не на 4-м, а в центре практически. По мозгам- мысль есть, а донора нет, к сожалению.... С донором просто бы все было- поэлементно переставлять всё, так и найти косяк....