Вопрос по амортизаторам на SJ

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Приветствую други !

SJ 2.0, атмо. 2013 г., 160000 км.

Машина стала неприятно трясти на не ровном асфальте. Не то чтобы раскачивает - как-то козлит. За рулем чуть тошнить не начинает.
Может конечно Зима, зимняя резина..., раньше так неприятно не было.

Полагаю амортизаторы уже не те, хотя потеков и стука нет.

Думаю начать с задних. Отсюда вопросы :
1. Сколько ходят амортизаторы перед/зад ?
2. Каяба обычные задние и Каяба New SR Special задние сейчас стоят практически одинаково.
- Имеет смысл ставить на зад Каяба New SR Special или лучше обычные ?
- Можно ли ставить на зад Каяба New SR Special, а потом в перед обычные Каяба или тогда на перед обязательно тоже надо будет ставить Каяба New SR Special ?
Передние Каяба New SR Special уже почти в 2 раза дороже обычных и их как-то почти нет в наличии.
- Правильно ли начать менять аморт с зада или надо начинать с переда ? Возможно передние тоже "готовы" и неприятные ощущения от передних, а не от задних. Мой жопомер не может отличить какие лажают - передние или задние.
- Имеет смысл искать, переплачивать и ставить на перед ( если все же менять перед) Каяба New SR ?
- Можно ли на перед New SR Special, а на зад обычные , чтобы пассажиров поменьше трясло. Хотя они там ездят редко и мне на пассажиров по большому счету нас..ть, пусть радуются, что их вообще везут.
3. В комплекте к Коябам идут всякие отбойники, чехлы, резинки и т.п. или это все надо дополнительно заказывать ?
Если заказывать, то какие лучше - Каябовские или ОЕМ ?
4. Разброс цен на ZZap от 6,5 т.р. до 10-12 т.р.
Может ли быть связан такой разброс с подделкой ? Аморты Каяба подделывать ? Т.е. Можно ли тупо брать где дешевле или всё же как-то следует отсекать минимальные ценовые предложения ?

Нужны любые мысли и Ваш опыт по замене и выборе амортизаторов.
 
Последнее редактирование:

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Почитал разные места , в итоге пишут :
1. Для SJ оригинальные печатные каталоги Каябы для Европейского и Азиатского рынка не выдают ничего. Для SJ только Каяба New SR.
Для Европейского ранка :
1677515301970.png


Для Азиатского : Также отсутствует решение для SJ/

Для New SR
1677515770705.png


2. По каталогам Каябы Excel-G по номерам выдаваемым он-лайн каталогом 339386 и 339385 идет только на XV.

3. Кроме того, как говорят, Excel-G имеет другую длину, чем New SR или OEM/ Поставить можно, но будет потеря в клиренсе около 1,5 см. Если ставить, то менять все 4 амортизатора, зад тоже Excel-G ставить.
Перед и зад New SR и Excel-G мешать нельзя - будет разная высота. Ставить все только New SR или все Excel-G.
4. Excel-G гораздо мягче ОЕМ и New SR. На SJ появится ватность и валкость.
5. В качестве ОЕМ стоят амортизаторы Showa. они нормально жесткие и размер соответствует.
Рекомендуют ставить на перед Showa QF04110610 (L) и QF04110610 (R)
На зад KYB NSF9224 (New SR) или Showa QF04210810

Цена что у Showa, что у ОЕМ 20310-SG000 (R) и 20310-SG010 (L) практически одинаковая. ОЕМ даже дешевле можно найти.
Так что ставить - ОЕМ , Showa или New SR ?
New SR в продаже нет.
OEM подделывают ? - Showa за 10 т.р, а ОЕМ за 7 т.р. - такое может быть ?


Как-нибудь можете это все прокомментировать ?
 

Вложения

  • 1677515234598.png
    1677515234598.png
    170.9 KB · Просмотры: 178
Последнее редактирование:

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,834
4,387
113
48
Если мне не изменяет мой склероз, задние амортизаторы SH/SJ взаимозаменяемы. Вот пружины разные.

NewSR либо все 4, либо никак.
Передние стойки оригинальные на форестерах имеют бешеный ресурс, сильно за 200 ткм, и их менять стоит только если потекут.

По остаткам еще попадаются австралийские Pedders, у меня такие стоят. Партномер задних129038 L(R).

На SH работают лучше чем любая каяба. Но стоят денег (11400/шт) и думаю под них надо искать пружины, ну и смотреть реально ли их все-таки воткнуть на SJ. Обратную замену делали точно.
 
  • Like
Реакции: Vohutla

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Если мне не изменяет мой склероз, задние амортизаторы SH/SJ взаимозаменяемы. Вот пружины разные.

NewSR либо все 4, либо никак.
Передние стойки оригинальные на форестерах имеют бешеный ресурс, сильно за 200 ткм, и их менять стоит только если потекут.

По остаткам еще попадаются австралийские Pedders, у меня такие стоят. Партномер задних 129038 L(R).

На SH работают лучше чем любая каяба. Но стоят денег (11400/шт) и думаю под них надо искать пружины, ну и смотреть реально ли их все-таки воткнуть на SJ. Обратную замену делали точно.
Заказал задние ОЕМ. Выбор практически безвариантный. За Showa хотят практически столько же сколько за ОЕМ.
New SR задние еще можно найти, а вот с передними засада - правых нигде нет, левых единицы. Потому, чтобы не создавать дисбаланс между передом и задом от New SR пришлось отказаться. Да и по цене New SR практически как OEM.

Спасибо за совет по ресурсу передних стоек.
С ними буду решать по результатам замены задних.

Вообще ситуация на рынке не очень хорошая с деталями. По результатам моего мониторинга OEM передних амортизаторов в предложениях всего 1-6 шт, в т.ч. под заказ, в зависимости от партнамбера детали. Т.е. их практически нет.
Предлагается поз заказ из ОАЭ с ожиданием больше месяца и не факт, что доедет..............

Короче, учитывая пробег 160 т.км. думаю озадачится поиском более приемлемого по деньгам варианта и взять " в запас" ОЕМ, чем потом ставить непонятно что...................

Showa передние по цене тоже не сильно дешевле OEM, но пока есть - доступно к заказу по 6 шт. лев. и пр.

Короче вот - Ж крадется все ближе.

Ценовой разброс сейчас такой ( за 1 шт) :

Передние ОЕМ - около 15+ т.р. , можно за 12-13, но ждать 30 дней, вероятно из ОАЭ.
Передние Showa - около 11500р - доступно 6 шт под заказ

Задние ОЕМ - около 10-11 т.р. , можно за 7-8т.р. из ОАЭ.
New SR - около 11 т.р. - предложений до 6 шт под заказ
Showa - около 10 т.р.

В Плеяде - ОЕМ нет ни переда , ни зада. Предлагают Каяба Excel-G.
Санрайз предлагает только OEM по баснословной цене около 76 т.р. за перед и зад.
 
Последнее редактирование:

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Если мне не изменяет мой склероз, задние амортизаторы SH/SJ взаимозаменяемы. Вот пружины разные.
По применимости ОЕМ и заменителей задних амортизаторов SJ - SH не указывается. Т.е. на SJ свои амортизаторы.

Возможно с SH поставить можно, yj какое-то отличие есть. Как с Excel-G - вроде как заменитель в электронном подборе указывается и ставят, но по официальным каталогах KYB Excel-G не идет на SJ? только New SR. Может жесткость, ход, длина..............какое-то отличие есть.
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,834
4,387
113
48
Возможно с SH поставить можно, yj какое-то отличие есть.
Да, их если только рядышком класть и смотреть. Верхние опоры совпадают железобетонно, а по геометрии общей нужно проверять. И поскольку SJ тяжелее- однозначно характеристики разные.
 

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Да, их если только рядышком класть и смотреть. Верхние опоры совпадают железобетонно, а по геометрии общей нужно проверять. И поскольку SJ тяжелее- однозначно характеристики разные.
Цитата : " для SJ - либо свои аморты, либо KYB New_SR. Подойдут на него и от SH, в том числе и KYB Excel_G, но они сами по себе для этого кузова короче на 1.5см., поэтому всё равно менять все 4 амортизатора. Как то так."
Источник https://exist.ru/Forum/118641/780550

И еще со старого форума. Страница уже не открывается и сохраненная копия..................но смысл про 1,5 см понятен............
1677595005290.png
 
Последнее редактирование:

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,834
4,387
113
48
Цитата : " для SJ - либо свои аморты, либо KYB New_SR
Там речь о передних

PS Партномера Каябы под SJ
3410015 задний
339085 и 339086 передние

Это Excel-G

как всегда, выручили амеровские ресурсы, в еврокаталогах их нет
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Vohutla

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Про жесткость ОЕМ передних стоек
 

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
339085 и 339086 передние

Это Excel-G

как всегда, выручили амеровские ресурсы, в еврокаталогах их нет
Номера не перепутаны ?

по кроссу на KYB -085 применяются на Шевроле,Понтиак 1996..2003г. , -086 на -Камри 1996..2003г..
Внешне по кросс номеру на Каябе картинки отличаются.
Цена разнится в 2 раза : -085 около 6+т.р., -086 около 12+ т.р.

На XV 339385 и 339386
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,834
4,387
113
48
Да не за что!

Если нужно, то источник по номерам вот отсюда

тч думаю можно говорить, что эти партномера должны подходить
 

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
При замене передних и задних стоек, как понимаю, сами OEM амортизаторы идут голые.
Что к ним надо еще докупить ?
- Отбойники ?
- Пыльники ?
- Прокладки под пружины ?
- Верхние гайки ?

Возможно что-то можно безболезненно поставить старое или все же лучше новое -чистенькое заказать ?

По мелочи так прилично набегает. Обидно будет если купишь, а менять и не надо было..................
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,834
4,387
113
48
При замене передних и задних стоек, как понимаю, сами OEM амортизаторы идут голые.
Что к ним надо еще докупить ?
- Отбойники ?
- Пыльники ?
- Прокладки под пружины ?
- Верхние гайки ?

Возможно что-то можно безболезненно поставить старое или все же лучше новое -чистенькое заказать ?

По мелочи так прилично набегает. Обидно будет если купишь, а менять и не надо было..................
Верхние опоры на зад к списку, перед возможно тоже. Гайки и пыльники могут быть в комплекте
 
  • Like
Реакции: Vohutla

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Верхние опоры на зад к списку, перед возможно тоже. Гайки и пыльники могут быть в комплекте
По передним верхним опорам 20320-FG011 ж-па. Нет в наличии, а если и продает кто, то по 11+ т.р., это уже перебор.

Exist выдает кросс номер 20320-FG012, но для форестера с 14 г.
Если подбирать по Форестору с 14 г.в, то выдает и FG011 и FG012


На форумах XV пишут, что подходит от Требеки 20320XA00A9E, Внешне FG11 и FG12 отличаются и FG 12 ставить взамен FG11 никто не пробовал.

Где-то проскальзывало, что у Субару все опоры одинаковые................ но картиночка говорит, что это не совсем так

1677853203159.png



Каяба по всем этим номерам (-FG011,-FG012, -XA00A9E )выдает одну и туже свою опору SM5664

Чем можно заменить OEM 20320-FG011 ?
 
Последнее редактирование:

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Отчитываюсь.

На машине совсем стало ездить невыносимо. На трассе руль надо держать 2 руками - машина плывет, в поворотах крениться, продольная и поперечная раскачка явно не чувствуется в повторяемых колебаниях, но ощущения укачивания присутствуют. Даже жена на переднем сидении чувствует, что машина потеряла остроту и ощущение стабильности на дороге.
По претензиям к амортизаторам еще были сильные удары по кузову при попадании в глубокие ямы.
Опоры сильно и явно не стучали, привык видимо. Отличие от новых и то, что старые издавали звуки стало очевидно после замены в сравнении - полная тишина.

Так ездить еще можно, но уже не безопасно.
Поэтому на пробеге 165+ т.км поменял передние и задние амортизаторы + их верхние опоры. Пружины оставил старые, тем более, что задние на пробеге 120т.км. меняли по отзывной.

Что было поставлено : Все ОЕМ.

1. Передние амортизаторы 20310SG001 и 20310SG011 - идут голые в целлофановых пакетах, даже без коробки. Пыльников, отбойников, гаек в комплекте нет. Только стойки. Шток ничем не фиксирован- просто выдвинут .

Опора амортизатора переднего 20320-XA00A9E - от Требеки. Подошло 1 в 1. Родную опору 20320-FG011 ( замена - FG012) найти не удалось в наличии, только под заказ за почти месяц и что предлагалось - ценник не то что не гуманный, а неадекватный под 20-30т.р.

Новые болты 901000394 и 901660039 и гайки 902380008 крепления стойки к ступице. - Говорили зачем?, однако пригодились - 2 болта при демонтаже сорвали, а у тех, что удалось раскрутить все головки помяли. Учитывая их дефицит и вероятное отсутствие в сервисе - при замене рекомендовал бы заранее приобрести, не так дорого стоят, а то проблема в процессе замены на ровном месте, из-за болта может случится и взять его быстро будет негде...........

2. Задние амортизаторы 20365SG001
Опора заднего амортизатора 20370-SG000

3. Пыльники, отбойники, резинки под пружины.

На рынке запчастей большая проблема со всем. Каждую деталь приходилось искать. При том, что все собиралось с весны, когда проблема необходимости замены для меня начинала вырисовываться.

Сейчас с деталями совсем все плохо, причем плохо не только с ОЕМ, но и с достойными заменами Showa и KYB. Тем более, что передние KYB не 1 в 1 по геометрии с ОЕМ. Только NewSR которых уже давно нигде нет.
Даже болтов крепления стойки к ступице нет !

Что в итоге - Машина поехала как новая. Ощущение новой машины. Полная тишина. По кочкам и ямам можно дубасить как будто их нет. В поворотах не кренится, на трассе идет как приклеенная.
Очень доволен.

По ревизии снятых деталей :
- верхние опоры и задние и передние имели люфты. Небольшие, но есть. Можно было ездить, но при замене однозначно надо менять.
- Передние и задние стойки - сухие, но давления уже практически нет. Шток и на передних и на задних вялый, легко погружается руками. После снятия очевидно, что амортизаторы имеют какое-то остаточное сопротивление, но далеко от нормального рабочего состояния. Они еще как-то удерживали кузов от повторяющихся колебаний, но на быстрые ускорения реагировать уже не могли. Отсюда и неустойчивость на дороге было.


Вывод - чуда с живучестью Субаровских стоек не случилось. 165 т.км они не выдержали. Претензии к управляемости появились субъективно где-то к 120-140 т.км.

P.S.
Где-то на ютубе видел видео (или на Драйве) про ремонт амортизаторов - их накачивали давлением восстанавливая работоспособность. Речь не эффективности и долговечно такого ремонта. Там мастер говорил про связь течи амортизатора с его остаточным давлением, по его опыту: Амортизаторы начинают течь когда давление в них остается около 1-1,5 атм, т.е. его практически нет. Если амортизатор сухой, то это не значит, что он хороший, давления в нем может почти не быть. В новых ( и как он накачивает) должно быть около 4-6,5 атм.

 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: marat15 и demon

monop

Входит в лес
30 Ноя 2022
12
0
1
Подскажите, все таки showa
QF041-105-10
QF041-106-10
Это оригинал без шильдика субару или все же нет? Или только фирма производитель одна, а стойки различаются
Запутался
 

Vohutla

Старший Лесник
2 Ноя 2008
2,469
370
83
Коломенская
Подскажите, все таки showa
QF041-105-10
QF041-106-10
Это оригинал без шильдика субару или все же нет? Или только фирма производитель одна, а стойки различаются
Запутался
Достоверно никто не скажет.
1. На своих, когда менял отметок с Шова не нашел.
2. Когда себе искал на драйве находил несколько постов где были фото ориг нальных стоек со штампами на них Шова. Но это были не sj- sh или sg. Возможно, что Шова делала для них oem. Возможно это были Прули японского рынка.
3. Учитывая полную Ж с деталями думаю, что Шова это хороший вариант. По крайней мере по качеству.
Все аморты, в т.ч. ориг замены будут отличаться от жесткости родных. Сейчас не до капризов. А потом жесткость всёравно падает в процессе, поэтому особенно замлрачиваться с характеристиками не вижу особого смысла. Если ставить жёсткие, то все, а Каяб Нью SR теперь нет.
Обычные каяб на sj нет. Те что есть идут на sh. Они всьают, но чуть ниже ориг sj. Поэтому выбора особенно и нет. Шова хороший вариант, если удастся купить.
 

monop

Входит в лес
30 Ноя 2022
12
0
1
Спасибо за подробный ответ! А kyb Newsr почему не купить? Во всяких emex и exist показывает что есть.
Получается выбор из такого:
1. Оригинал (около 60К в круг)
2. Showa (около 50К в круг) - близко ли к оригиналу, хз, но качество хорошее и, как я понял, не жесткие
3. KYB New-SR (около 50К в круг) - более жесткие, чем оригиналы. По качеству непонятно
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250