Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 6

[SPG]

Это скорее на случай непоставки Мистраля. Чтобы от Ка-52 хоть какая польза была, причем на море.

А их что, уже наклепали?

 

[Lamantin]

А их что, уже наклепали?

Так, вроде, 3 сделали в прошлом году, а 12 в этом собираются. В статье на Ленте, кажется, про это упоминали.

 

[SPG]

Дело в том, что чем универсальнее будет вертолет, тем больше пользы из его использования будет. Поэтому сделать небольшую модернизацию с тем, чтоб на него можно было повесить ПКР идея хорошая.

 

[Jeger]

что то наши "коллеги" из УФК после разгрома котла молчат

Так у них то котла нет. Идет плановый отвод войск на время перемирия для доукомплектования и отдыха. А то что некоторые во время отвода от радости перепили и поперлись сдаваться в плен, другие бросили технику на радостях о начале перемирия и мелкими группами тоже пошли сдавться, при этом попадая на засады ВС ДНР, где такие же пьяные как они, в результате неразберихи либо уничтожались, либо всетаки им удовалось договориться за бутылку, чтобы их приняли как пленных, либо им удавалось просочиться с потерями и попытаться найти потрезвее ополченцев, что сдаться им без предворительной ласки в виде боя НЕ СЧИТАЕТСЯ.

 

[Lamantin]

Дело в том, что чем универсальнее будет вертолет, тем больше пользы из его использования будет. Поэтому сделать небольшую модернизацию с тем, чтоб на него можно было повесить ПКР идея хорошая.

Несомненно, тем более, что вертолет ПЛО из Ка-52 вряд ли выйдет.

Идет плановый отвод войск на время перемирия для доукомплектования и отдыха.

А может они (ВСУ) с ополченцами договорились о выходе? Типа, прорвались. Линия фронта спрямляется, потери меньше, все довольны. И никакой эскалации, Меркель с Олландом тоже довольны.

 

[SPG]

Несомненно, тем более, что вертолет ПЛО из Ка-52 вряд ли выйдет.

По сути, это первый наш палубный ударный вертолет. К 29 не считается, это все-таки многоцелевой. Есть разные его версии, как и 27го, но ударных нету.
Как таковой ПЛО он не нужен, есть Ка-27ПЛ для этого.

 

[LUK]

А может они (ВСУ) с ополченцами договорились о выходе?

Непохоже. Слишком уж с разными потерями части вышли. Пишут, что кто в штатском оттуда тикал, кто пешком мелкими группами, а кто-то с броней ухитрился.

Хотя, в принципе, ВСУ и нацгвардию ополченцы все-таки по-разному воспринимают. С ВСУшниками могли и договориться.

 

[Lamantin]

Как таковой ПЛО он не нужен, есть Ка-27ПЛ для этого.

Я к тому, что если Мистраль не отдадут, то на балансе ВМФ образуется минимум полтора десятка ударных палубных вертолетов, которым надо найти применение. Применение для целей ПЛО не получится, соответственно, пусть Камчатку от ворога стерегут.

Добавлено через 2 минуты 51 секунду

Непохоже. Слишком уж с разными потерями части вышли.

Пленных мало. Если был настоящий прорыв, пленных и убитых должно быть до черта. Хотя еще не вечер, да и полнотой информации тоже нельзя похвастаться.

 

[LUK]

минимум полтора десятка ударных палубных вертолетов, которым надо найти применение

Мистрали топить, например.

В этой жизни все так внезапно может измениться...:sarcastic:

Пленных мало. Если был настоящий прорыв, пленных и убитых должно быть до черта

Пардон за мой французский, но как говорится, "весна покажет, кто где срал".

А потери, судя по всему, все-таки ощутимые.
http://www.unian.net/war/1045442-ok...-prorvatsya-cherez-okrujenie-v-artemovsk.html

 

[bubenichek]

Так у них то котла нет. Идет плановый отвод войск на время перемирия для доукомплектования и отдыха.

Совершенно верно написано. Петро это только что подтвердил:

Петро Порошенко
2 ч. · отредактировано ·
Сьогодні ми можемо сказати, що на зараз з Дебальцевого вийшло 80 % особового складу, чекаємо ще дві колони. Вийшла 128-ма (бригада) частини і підрозділи 30-ї (бригади), решта – 25-го батальйону, залишки 40-го, спецназ Нацгвардії і міліція.

А Петро Вы знаете врать не будет. Его слово кремень.
1 час назад Петро призвал общественность осудить:

We urge the world to respond hard to Russia's brutal violation of Minsk accords.

15:15. Сообщение от Владислава Брига.
"Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие. Украинские войска отходят - те, которые сдали вооружение; их выпускают по коридору, их уже около тысячи. Бои в Дебальцево продолжаются с теми, кто продолжает оказывать сопротивление. Имел место один артиллерийский обстрел в районе донецкого аэропорта. Кроме дебальцевского котла, в принципе, спокойно.

Сообщение от Стрелкова Игоря Ивановича.
"Сплошного фронта там нет - на это не хватает сил ни у одной, ни у другой стороны. Так что, наверняка, кто-то смог прорваться, просто объехав позиции ополчения по полевым дорогам. КОТЛА УЖЕ НЕТ. Он фактически ликвидирован силами ополчения. Остатки добивают."

Сообщение от военкоров.
"Отряды Нацгвардии и украинских силовиков отступили из Малоорловки, Камышатки и Булавинского. Перед этим они обстреляли из артиллерии Енакиево, а при отступлении взорвали мост в Камышатке. В 128-й большие потери, и в плену, действительно, есть бойцы. Каратели, которые хотели выйти из окружения, лежат убитыми - кто в машинах, кто просто вдоль дороги. Украинская сторона сообщает, что при выходе из района Дебальцево у ВСУ много потерь в личном составе."

 

[SPG]

Я к тому, что если Мистраль не отдадут, то на балансе ВМФ образуется минимум полтора десятка ударных палубных вертолетов, которым надо найти применение.

Найдут, я думаю. Раскидают по вертолетонесущим кораблям.

Применение для целей ПЛО не получится

Безусловно нет.

Вроде как их планируют поставить на корабли проекта 20380.

 

[Lamantin]

Мистрали топить, например.

Ага, на абордаж брать, если этот термин к вертолетам применим.

Добавлено через 3 минуты 30 секунд

Раскидают по вертолетонесущим кораблям.

М-мм. А зачем? Если для целей ПЛО:

Безусловно нет.

Да и хрен его знает, влезет ли это чудо в ангары, спроектированные под Ка-25/27.

Добавлено через 3 минуты 37 секунд

Вроде как их планируют поставить на корабли проекта 20380.

Интересно, как видится применение Ка-52 на этих кораблях авторам этой идеи? У меня, признаться, предположений нет.

 

[Сергей 70]

Ничонепонимаю, НО даже Украинские ЗМI, как с дуба рухнули ! Или шило такое, что в мешке никак не утаить ?

ЗМІ: В морг Артемівська привезли кілька десятків тіл загиблих при виході з Дебальцевого

А рядышком ролик, где действующие лица делятся впечатлениями и они весьма отличаются от президентского.

 

[Jeger]

Lamantin, если Мистрали и не поставят, КА-52, построенные для них по сути вертолеты огневой поддержки и ничего не мешает их использовать на суше.
Перекинуть с баланса ВМФ на баланс ВВС сложности тоже не представляет.

 

[Lamantin]

Перекинуть с баланса ВМФ на баланс ВВС сложности тоже не представляет.

Если ВМФ отдаст. Вертолеты-то новые, хорошие. А по сути согласен. Они, конечно, немного дороже армейских должны обходиться, но вряд ли это так уж принципиально.

 

[bubenichek]

Ничонепонимаю,

А что понимать? Был плацдарм, котла не было, но тем не менее:

«За личное мужество, героизм и высокий профессионализм, проявленные при защите государственного суверенитета и территориальной целостности Украины, самоотверженное служение украинскому народу постановляю: присвоить звание Герой Украины с вручением ордена «Золотая Звезда» Шаптало Сергею Александровичу – полковнику», - говорится в тексте указа, размещенном на сайте Украины.
Шаптало командует 128-й Мукачевской горно-пехотной бригадой.
http://vz.ru/news/2015/2/18/730361.html

и еще

Одна тысяча украинских военных покинула Дебальцево, сдав оружие, заявил представитель Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Владислав Бриг.
"Украинские войска отходят, те, которые сдали вооружение, их выпускают по коридору, их уже около тысячи", - заявил Бриг в среду "Коммерсантъ FM".

Добавлено через 6 минут 43 секунды

В морг Артемівська привезли кілька десятків тіл загиблих при виході з Дебальцевого

Петро не верит:

"Морг в Артемовске переполнен трупами убитых солдат ВСУ. Никто на Украине не может пока ответить на вопрос о количестве жертв Дебальцевской Катастрофы Каратели батальона "Донбасс", менее других зависимые от мнения высокого начальства и прикрывавшие выход из окружения одиночных групп, просто говорят что их «очень много». Только одних свежих гробов в моргах Артемовска подготовлено не менее сотни, без учета того, что подавляющее большинство погибших были брошены по дороге или остались лежать на минных полях вокруг Дебальцево. Более того, известный журналист и волонтер "АТО" Анастасия Береза утверждает, что заведующего Артемовского морга пригласили на встречу с Президентом Порошенко (!), так как последний не может поверить в столь ужасающий масштаб трагедии".

 

[Lamantin]

Вроде не выкладывали:
[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=dV4WYWpuNWw[/MEDIA]
Причем солдаты именно добровольно сдавшиеся, а не захваченные в ходе боя.

 

[LUK]

Причем солдаты именно добровольно сдавшиеся

Это "Кривбасс". Их слили уже.

"Новость из Генштаба. 40-й батальон "Кривбасс" считают подразделением, самовольно оставившим позиции, приказа на ротацию не будет. Всех пересчитать и ждать решения сверху. Обвиняют в срыве стратегической операции по обороне Дебальцево, операции по организованному отходу", - написал Колесник.
"Про то, что на связь никакое командование не выходило, ни слова, о том, что не была оказана помощь боекомплектом, техникой, артиллерией, личным составом, о том, что нужно наблюдать умирающих раненых, которых никто не эвакуирует, про то, что руководителя сектора до сих пор не могут найти ….ни слова", - добавил Колесник.

Вообще, судя по отдельным высказываниям, с выходом из котла было ой как непросто. Очень часто упоминается, что большинство техники было или подбито, или брошено.

 

[vicodessit]

большинство техники было или подбито, или брошено.

по технике промелькнула цифра 25 %, остальное уничтожено или намеренно приведено в негодность, а потери официально невелики http://lenta.ru/news/2015/02/18/genstab/

 

[bubenichek]

по технике промелькнула цифра 25 %, остальное уничтожено или намеренно приведено в негодность, а потери официально невелики http://lenta.ru/news/2015/02/18/genstab/

Непонятно другое. Где эти то ховаются?

В свою очередь, минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики оценивает число остающихся в котле под Дебальцево украинских силовиков в две-три тысячи человек.