Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 12

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
если честно посчитать сколько энергии в среднем уходит на зарядку, то учитывая все потери на генерацию плюс огромные потери в сетях, может получиться больше по-сравнению с бензиновыми двигателями, при том что с точки зрения экологии смысл есть
 

Забаненный

Старший Лесник
30 Мар 2015
2,000
412
83
если честно посчитать сколько энергии в среднем уходит на зарядку, то учитывая все потери на генерацию плюс огромные потери в сетях, может получиться больше по-сравнению с бензиновыми двигателями, при том что с точки зрения экологии смысл есть

С точки зрения локальной экологии в отдельном гараже, квартале, городе - да. С точки зрения глобальной экологии в масштабах одной электрической сети от электростанции до потребителя - нет.

Добавлено через 13 минут 33 секунды
Мы ездили в студенческие годы к другану в Воскресенск, когда работал Цемгигант. Слой цемента, оседавшего каждый день на мебели- миллиметр. Мебель и подоконники накрывали пленкой.

После закрытия завода в 90х о пыли вообще не вспоминали, а в реке появились раки.
ВоскресенскЦемент вроде и сейчас работает в полный рост. А улучшение экологии вокруг производств такого плана связано с проводимой госпрограммой по очищению выхлопов цементных, мукомольных, ГОКов и т.д. от выбросов пыли. В обязательном порядке на подобных производствах монтируются т.н. электрофильтры. Выхлоп с пылящего производства прогоняется серез устройство размером с половину хрущевки или более. Внутри плотными рядами висят стальные пластины или штыри. На них подаётся напряжение и частички пыли элекролизуются и прилипают к ним. Потом с электродов снимается напряжение на короткий момент и срабатывает механизм встряхивания, пыль осыпается и удаляется из камеры. Цикл повторяется.
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
С точки зрения глобальной экологии
в принципе на крупных электростанциях при желании можно создать более эффективные и бюджетные системы очистки выхлопа чем на бензиновом авто. С глобальной экологией очень серьёзные проблемы, резервы самоочищения планеты Земля исчерпаны, промышленные гиганты загрязняют воздух, воду, а тут ещё подключились сланцевики со своими кислотами, Фукусима продолжает чадить, в Тихом океане мусора десятки квадратных километров, массово гибнут птицы и рыба, в частности сейчас у берегов Эквадора выловили около 1000 мёртвых морских черепах... похоже на Апокалипсис :-( с этой точки зрения электрокары возможно единственная ниточка для спасения, однако боюсь и тут корпорации в угоду прибылям кроме компостирования мозга ничего полезного для улучшения экологии не сотворят :-( вопросов немало - как повысить мощности генерации, как снизить потери в сетях, как утилизировать батареи и т.д. и т.п.
А наша перспектива близка к акульей, паразиты - зомбоящики выедают наш мозг :pardon: https://365info.kz/2017/10/tysyachi...lifornii/?utm_referrer=https://zen.yandex.com
 
Последнее редактирование:

Забаненный

Старший Лесник
30 Мар 2015
2,000
412
83
в принципе на крупных электростанциях при желании можно создать более эффективные и бюджетные системы очистки выхлопа чем на бензиновом авто.
Дизель также некоторое время считался более экологичным двигателем нежели бензиновый. Однако сейчас идет тенденция к вытеснению дизелей с улиц крупных европейских городов.
 

Борисович

Главный Лесник
С точки зрения локальной экологии в отдельном гараже, квартале, городе - да. С точки зрения глобальной экологии в масштабах одной электрической сети от электростанции до потребителя - нет.

Совершенно вернo. Повсеместный переход на электромобили только усугубит проблему загрязнения окружающей среды и, если крупные частички можно задержать, утилизировать и даже переработать, то парниковые газы - нет. Чудес не бывает - двойное, тройное и т.д. преобразование потенциальной энергии ископаемого топлива в электрическую энергию для электромобилей в глобальном масштабе окончательно убьёт климат...
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
двойное, тройное и т.д. преобразование потенциальной энергии ископаемого топлива в электрическую энергию для электромобилей в глобальном масштабе окончательно убьёт климат...
всё будет определяться полным к.п.д. :
ГЭС - 95 % ( 14 % выработки)
АЭС - 80 % ( 22 %)
ТЭС - 34% ( 60 % )
ДВС - 20 - 25 % ( учитывая все потери, тепловые, топливные, механические)
Если переходить на электрокары придётся строить АЭС, гидро дают только 14 % генерации, и резервов по ГЭС немного и затраты большие, если потери в сетях составят не более 50 %, то полный к.п.д. можно довести до 40-50 %, т.е. повысить в 2 раза по сравнению с ДВС.
К.П.Д мощного электродвигателя электрокара можно не учитывать, т.к. он достигает 99 %.
 
Последнее редактирование:

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Я видел.
Ну электромобили, спору нет, реально не для Арктики, но при этом (опять же к примеру) основной регион продажи допустим гибридов в Европе- Скандинавия и Бенилюкс. Хотя тоже батареи, все такое.
минус температура - значительное сокращение пробега, более частые зарядки, сокращение ресурса батарей. да и выбор - ехать или грется многих остановит. это если еще на цену не смотреть

Добавлено через 1 минуту 23 секунды
Хороший знакомый субарист недавно купил себе электрояпонца. Каждый день ездит в ус не дует. Заряжает обычной розеткой на работе,правда весь день )
пока электро удел не многих, нормально все будет
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,878
4,404
113
48
ВоскресенскЦемент вроде и сейчас работает в полный рост.
Сейчас да, а тогда-то реально встал.
пока электро удел не многих, нормально все будет
Ну я реально не вижу пока возможностей для скачкообразного роста рынка электромобилей. Не только у нас, а вообще в целом. Каршеринг и общественный транспорт- как-то еще может быть.

Вообще, по поводу каршеринга прогнозы очень интересные. Была аналитика, по которой он может оказать очень серьезное влияние на продажи машин в мегаполисах. Причем в течение буквально ближайших лет десяти.
 

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
К.П.Д мощного электродвигателя электрокара можно не учитывать, т.к. он достигает 99 %.
но что бы он поехал, надо много чего. целую систему. как это в кпд включить? понятно, что бензин из нефти тоже получить надо, но бензин-то не основное в этом процессе. тот же асфальт для электромобилей тоже нужен

Добавлено через 1 час 33 минуты 44 секунды
Ну я реально не вижу пока возможностей для скачкообразного роста рынка электромобилей. Не только у нас, а вообще в целом.
как? а тесла? она ж загнется, если не увеличит продажи
 

LUK

Совет Клуба
11 Дек 2008
11,878
4,404
113
48
как? а тесла? она ж загнется, если не увеличит продажи
Открою секрет. Прорывного роста продаж, который имелся в виду (а это, условно, на порядок) в этом сегменте не строит ни один производитель, в тч тесла.

Ну и потом, при текущем раскладе тесла в принципе не утонет. Банально по причине стратегических космических программ и явной задачи обеспечить доминирование на рынке. И эта задача, думаю, к сожалению для нашей космической отрасли, выполнима, поскольку это общая цель у 3х амеровских крупных производителей носителей.
 
Последнее редактирование:

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Открою секрет. Прорывного роста продаж, который имелся в виду (а это, условно, на порядок) в этом сегменте не строит ни один производитель, в тч тесла.
не надо. пусть твоим секретом останется. с запуском модели 3 маск к концу года собирался выпустить 500 000. для сравнения, 2016 год - 80 000

Добавлено через 6 минут 19 секунд
Ну и потом, при текущем раскладе тесла в принципе не утонет.
даже если тесла и утонет, маск выплывет.:p вырвав (не понятно, на каких условиях, тайна сие есть) госзаказы на запуски он конкурирует в первую очередь с двумя другими американскими компаниями, а уж ни как не с роскосмосом, которому эти заказы уж точно не могли достаться. на этом "рынке" нет никаких рыночных отношений
 

Борисович

Главный Лесник
Привет "электрическому" Маску от немецких инженеров) -

Дизтопливо из воздуха и воды: это уже реальность

Немецкий автопроизводитель Audi, инжиниринговая фирма Ineratec и энергетическая компания Energiedienst AG планируют наладить выпуск синтетического дизельного топлива.
Мощность будущего предприятия по производству синтетического топлива составит 400 000 литров. Выпуск первой партии солярки под названием e-diesel запланирован на 2018 год. В компании считают, что такое топливо будет эффективнее обычного. Более того, при сгорании «е-дизеля» не будет выделяться практически никаких вредных веществ.
Судя по описанию, процесс производства нового топлива должен выглядеть так: с углекислым газом, который можно получать из атмосферы или биогазов, будет реагировать водород (его придётся «добывать» из воды путём электролиза). После разделения получившихся углеводородных цепочек на конечные продукты получатся синтетическое дизельное топливо и воски.
Кроме того, немецкие инженеры также экспериментируют над синтетическим бензином: экспериментальное топливо (с октановым числом 100 и соответствующим названием e-benzin) планируется производить из изобутилена — последний можно получать не только из нефти, но также из возобновляемых природных ресурсов.
Поскольку такой бензин не содержит ни серы, ни бензола и является 100-процентным изооктаном, то выхлопы при сгорании топлива будут отличаться высокой экологичностью. Вдобавок e-benzin позволяет существенно повысить степень сжатия бензинового мотора и, таким образом, добиться повышения КПД.
В идеале, для производства e-benzin планируется использовать только воду, водород, углекислый газ и солнечный свет. К сожалению, авторы проектов «е-бензин» и «е-дизель» даже косвенно не намекают, сколько будет стоить литр такого горючего (и, соответственно, есть ли во всех этих проектах экономический смысл).

https://auto.mail.ru/article/66822-diztoplivo_iz_vozduha_i_vody_eto_uzhe_realnost/
 

Забаненный

Старший Лесник
30 Мар 2015
2,000
412
83
В идеале, для производства e-benzin планируется использовать только воду, водород, углекислый газ и солнечный свет. К сожалению, авторы проектов «е-бензин» и «е-дизель» даже косвенно не намекают, сколько будет стоить литр такого горючего (и, соответственно, есть ли во всех этих проектах экономический смысл).
Электролиз воды до разложения на водород и кислород очень энерго- и соответственно материальнозатратная процедура. А учитывая дефицит воды на планете зеленые поднимут такой вой....
 

vicodessit

Лесничий
4 Янв 2013
9,156
1,121
113
К сожалению, авторы проектов «е-бензин» и «е-дизель» даже косвенно не намекают, сколько будет стоить литр такого горючего (и, соответственно, есть ли во всех этих проектах экономический смысл
Электролиз воды до разложения на водород и кислород очень энерго- и соответственно материальнозатратная процедура.
СО2 имеется, а водород это проблема, как-бы не очередной е-мобиль :pardon: https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=4f9c7ea1b36150106b047292fb98ab5c-l&n=13

заголовки не бодрят...
Еврокомиссия назвала бессмысленным проект «Северный поток – 2»
Собчак поддержала санкции США против России
США потратят 4,6 млрд долларов на «противодействие» России в Европе
 
Последнее редактирование:

ggermann

Лесничий
10 Сен 2009
7,621
1,365
113
москва
Еврокомиссия назвала бессмысленным проект «Северный поток – 2»
не совсем так, конечно. суть в том, что сев поток2 не относится к ведению еврокомиссии. а так хочется порулить. и изменения в свое законодательство хотят протащить.

Добавлено через 1 минуту 31 секунду
Собчак поддержала санкции США против России
какая разница, что сказала говорящая лошадь. главное ведь говорит:p
 

bubenichek

Старший Лесник
8 Май 2009
2,984
2,016
113
70
Москва
Последний раз слушал Сергея Разумовского 4 года назад в разгар майдана и, снова объявился. Не готов согласится со всем, что он говорит, но как говорит про мост в Небесный Крым и пр. Он видит впереди страшные сценарии, но верит в проект Новой Руси и нового "русского ИГИЛ", который по его мнению должен объединить все славянские народы. Он только верит и не говорит как это сделать, надеется на Божью справедливость. Отдает идеей всемирной революции, а как дальше? Это у него единственный положительный сценарий.
https://www.youtube.com/watch?v=ooqSLkHQvJI
Про Небесный Иерусалим я уже давал ссылки, Разумовский говорит про другое, но и не без этого. Дает свою оценку происходящим событиям и движущим силам на Украине.

Добавлено через 1 минуту 25 секунд
Если долго мучиться, то что-нибудь получится.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250