Стоп-линия: знак или разметка?
- Автор темы PGTomsk
- Дата начала
В советские времена еще как наказывали.
Жаль забили на это дело.
Ессно. Просто там очевиднее. ))
Ныне это в Татарстане достаточно активно применяется.
Добавлено через 1 минуту 12 секунд
Видать не всем, если тему вновь подняли
Да не.
Все так.
Табличка 6.16 Информирует!
Информационные знаки ничего не предписывают, ничего не ограничивают.
Найдите в этом разделе (6) хоть один знак, который бы ограничивал.
Разворот?
Куда ехать рекомендуют грузовикам?
Речка Вонючка?
Верстовой?
И даже жесткий 2.5 не говорит, что именно у него надо остановиться. СТОП-линия, или край проезжей части.
Так что пересечение этих знаков не грозит ничем. Грозит пересечение того, на что они указывают в контексте.
Добавлено через 1 минуту 37 секунд
До Москвы бы добрались.
А то хитрожопые надоели. ))
Ну на то и площадка для обсудить. ))
сами же писали что если разметки нет, то стоять у знака. это что - не ограничение?
в Омске например таблички Стоп стоят как правило раньше светофора независимо от наличия разметки
Последнее редактирование:
А почему нет?
Сегодня асфальт укатали, а покрасить не успели.
Надо же где-то остановиться.
Вот и написали в скобочках. )))
так много свежеасфальтированных перекрестков у нас нет
но факт - остановиться перед ним надо. Значит Инфо-знак может и ограничить, или опять см. вариант (2) в смысле что знак не в своем разделе
в чем противоречие информационности знака 6.16 СТОП-ЛИНИЯ? он информирует о МЕСТЕ ОСТАНОВКИ.
Ema, ну прислушайтесь же, перечитайте определение знака! Нельзя же так тупо спорить. Если бы было как вы говорите, то и определение звучало бы вроде "Информирует о наличии разметки 1.12". Почувствуйте разницу с "указывает место остановки". То, что я пытаюсь донести - знак 6.16 не указывает о наличии разметки, а определяет место остановки. Как и разметка.
Но если я проеду разметку, остановившись у знака - я ничего не нарушу. Если за это инспектор накажет - я не соглашусь.
Ema, если вы все еще уверены в своей правоте - я аргументировал свою логику ссылками, можно попросить от вас того же? На чем основаны вашы рассуждения?
Ema, ну прислушайтесь же, перечитайте определение знака! Нельзя же так тупо спорить. Если бы было как вы говорите, то и определение звучало бы вроде "Информирует о наличии разметки 1.12". Почувствуйте разницу с "указывает место остановки". То, что я пытаюсь донести - знак 6.16 не указывает о наличии разметки, а определяет место остановки. Как и разметка.
Но если я проеду разметку, остановившись у знака - я ничего не нарушу. Если за это инспектор накажет - я не соглашусь.
Ema, если вы все еще уверены в своей правоте - я аргументировал свою логику ссылками, можно попросить от вас того же? На чем основаны вашы рассуждения?
Расскажите, чем дело кончится?
Я тоже много ссылок накидал. Да и ПДД не спрятаны.
То как учили, как понимаю, и как считаю, думаю понятно.
Пользуюсь этим, и мне достаточно вполне остановиться у стоп-линии, и не подкрадываться до таблички. Это удел... сами знаете кого...
Есть такой момент. ГОСТ.
http://www.prav-net.ru/57-informacionnye-znaki
Что выходит.
Если придраться к фразе в одном поперечном сечении с разметкой, то знаки эти часто стоят неправильно.
Собственно к этому можно придираться.
Только насколько это буквоедство принципиально...
http://www.prav-net.ru/57-informacionnye-znaki
Что выходит.
Если придраться к фразе в одном поперечном сечении с разметкой, то знаки эти часто стоят неправильно.
Собственно к этому можно придираться.
Только насколько это буквоедство принципиально...
Вот для этого автора-методолога точно не принципиально. (разъяснение от 26.11.2010, вышедшее после поправки от 20.11.2010 устанавливающей приоритет знаков над разметкой)
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-proezda-perekrestkov-chast-11-ostanavlivaemsya-pered-perekrestkom.html
99% гаишники такого же мнения. Хотя в тексте ПДД они дырку явно оставили (это 1% J).
какие баталии тут развернулись...
ПДД
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16).
Приложение 1 ПДД
6.16
"Стоп-линия". Место остановки транспортных средств при запрещающем сигнале светофора (регулировщика). Эта табличка является информационным знаком.
Приложение 2 ПДД
1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака
2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика)
КОАП 12.12.2. (с 1-го января 2012)
Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей."
После внимательного чтения всех 3-х источников выясняем, что:
- остановиться нужно перед стоп-линией;
- стоп-линия может быть обозначена разметкой 1.12 и/или знаком 6.16;
- согласно ПДД, при наличии знака 6.16 и стоп-линии, остановиться надо именно перед стоп-линией, в ПДД она указана первой и логично считать главной именно её;
- КОАП же сначала упоминает знак, а потом разметку, НО КОАП не является ПДД и не имеет для водителя никакого указующего значения, и оговаривает наказание, а не правило, посему логично руководствоваться именно ПДД, где разметка стоит раньше;
- а в случае, когда знак 6.16 стоит ранее разметки 1.12, то, как мне кажется, во избежание дальнейших разборок, обжалований и т.д., лучше остановиться перед знаком, хотя я что-то такой диспозиции не видел никогда;
- ну и наказание, как уже понятно, не за нарушение знака/разметки, а вполне самостоятельная статья с наказанием за невыполненное действие (остановку).
ПДД
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16).
Приложение 1 ПДД
6.16
Приложение 2 ПДД
1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака
КОАП 12.12.2. (с 1-го января 2012)
Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика -
влечет наложение административного штрафа в размере восьмисот рублей."
После внимательного чтения всех 3-х источников выясняем, что:
- остановиться нужно перед стоп-линией;
- стоп-линия может быть обозначена разметкой 1.12 и/или знаком 6.16;
- согласно ПДД, при наличии знака 6.16 и стоп-линии, остановиться надо именно перед стоп-линией, в ПДД она указана первой и логично считать главной именно её;
- КОАП же сначала упоминает знак, а потом разметку, НО КОАП не является ПДД и не имеет для водителя никакого указующего значения, и оговаривает наказание, а не правило, посему логично руководствоваться именно ПДД, где разметка стоит раньше;
- а в случае, когда знак 6.16 стоит ранее разметки 1.12, то, как мне кажется, во избежание дальнейших разборок, обжалований и т.д., лучше остановиться перед знаком, хотя я что-то такой диспозиции не видел никогда;
- ну и наказание, как уже понятно, не за нарушение знака/разметки, а вполне самостоятельная статья с наказанием за невыполненное действие (остановку).
Последнее редактирование:
проще говоря:
- если видим СТОП-Линию тормозим перед ней
- если линии нет (под снегом или вообче забыли нарисовать) то перед знаком СТОП
- если ни того ни другово... молимся чтоб гаишники и дикие каМАЗы спали дома)))
MaikS,
И не забудь, что при ее отсутствии: на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
И не забудь, что при ее отсутствии: на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Последнее редактирование:
DM
и проблем не будет.
и не надо гадать, что будет, если доехал или недоехал до знака.
А вообще, заезд за стоп-линию, это либо ущербность, либо пальцы гнуть и щеки надувать. И советовать даже не хочется, как себя вести с ГАИ.
и проблем не будет.
и не надо гадать, что будет, если доехал или недоехал до знака.
А вообще, заезд за стоп-линию, это либо ущербность, либо пальцы гнуть и щеки надувать. И советовать даже не хочется, как себя вести с ГАИ.
никак не аргумент.
До поправок от 20.11.2010 приоритет над разметкой имели только временные знаки. А когда установили приоритет всех знаков над разметкой, то для данной ситуации создали двусмысленность. В тексте ПДД нет буквального указания на приоритет разметки 1.12 над знаком 6.16.
Другой разговор, что по ГОСТу стоп-линия должна быть хоть на метр но отнесена от светофора, следовательно знак 6.16 на светофоре явно не на месте. И принципиально руководствоваться именно им только чтобы получить удовольствие посудиться с ГИБДД...
ГОСТ не является руководством для водителя и совсем не причём тут! Водитель руководствуется не ГОСТом, не КОАПом, а исключительно ПДД.
Информационный знак 6.16 не является запрещающим, а является информационным, поэтому он не имеет приоритета над разметкой 1.12, которую, согласно ПДД, запрещено пересекать при запрещающем сигнале. Поэтому в ПДД именно разметка указана на первом месте, о приоритете тут речи не идёт, ибо знак информирует от наличии разметки в случае, когда она не видна/отсутствует.
Реклама
