Реальная статистика России?

Реклама

Scor66

Главный Лесник
9 Ноя 2007
3,748
282
83
45
Texas
что же все таки лучше убогий сарай с гнилым сеном независимый с великими достижениями в науке и которого почему то весь мир уважал и боялся, или вымирающая помойка с жуликами и торгашами разбирающими последние доски от сарая...
Боюсь вы пребываете с некотором розовом сне относительно совка. Наука была в упадке (кроме тех кто на "оборонку" работал и на космос), казнокрадство было не меньше чем сейчас (только денег меньше было сильно, что не может не наводить на мысль, но процент был не меньше точно), страна в перманентном состоянии войны, народ в перманентном состоянии поиска сосисок/сапожек и с мечтой свалить подальше. Нас все боялись как все нормальные люди боятся пьяного голодранца с гранатой - непредсказуемый и терять нечего.
Сейчас хоть товары появились и мизерная возможность заработать, и колючей проволоки на границе нет.
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,651
465
0
Москва, ВАО
что же все таки лучше убогий сарай с гнилым сеном независимый с великими достижениями в науке и которого почему то весь мир уважал и боялся, или вымирающая помойка с жуликами и торгашами разбирающими последние доски от сарая...
Ты кого больше любишь, папу или маму? Такой вопрос задавать ребёнку не надо. Он любит и папу и маму. Есть вещи в СССР, которые я вспоминаю с теплотой, есть вызывающие отторжение. Как и в современной России. К чему придёт наша страна - увидим, но мы уже видели, к чему пришёл СССР и от чего стартовала Россия всего 20 лет назад. А по поводу врагов... Ну что тут сказать, у империи всегда есть враги. А союзники бывают только тогда, когда видят, что врагами лучше не быть. Черчиль в 40-м очень хотел иметь союзником Сталина. Как-то так.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,711
2,204
0
56
55N37E
что же все таки лучше убогий сарай с гнилым сеном независимый с великими достижениями в науке и которого почему то весь мир уважал и боялся, или вымирающая помойка с жуликами и торгашами разбирающими последние доски от сарая...
Не надо подменять понятия. Никто СССР не уважал. За что его было уважать-то? Люди жило погано, творился полный идеологический дурдом и т.д. Если уважением считать подобострастное целование в засос с Брежневым очередного лидера народно-освободительного движения, которое куда-то улетучилось после того как мы перестали их одаривать баблом и нахаляву строить им заводы, тогда конечно...

А вот боялись - это да. Как можно не бояться страну, которая из космоса похожа на ёжика от количества торчащих ракет?

Здесь уже была тема про наши достижения в науке. К сожалению никто ничего толкового привести не смог. Все как обычно: космос, Калашников, уникальная порода мушек-дрозофил...
А хотелось бы чего-то другого. Например электрочайников, которые не горят и потребляют чуток менее, чем электропогрузчик...
 
  • Like
Реакции: Greenda

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
что же все таки лучше убогий сарай с гнилым сеном независимый с великими достижениями в науке и которого почему то весь мир уважал и боялся, или вымирающая помойка с жуликами и торгашами разбирающими последние доски от сарая...

В том то и дело, что не "уважал и боялся", а просто боялся. Уважали (делали вид что уважают) те, кто от нас зависели. Т.е, если раньше мы были обезьяной с гранатой, то теперь гранату отобрали, осталась обезьяна, которая по старой памяти руками размахивает, страшные рожи корчит, но ее мало кто боится...

Добавлено через 3 минуты 0 секунд
Черчиль в 40-м очень хотел иметь союзником Сталина. Как-то так.
Черчилль в 40-м очень хотел поссорить Сталина и Гитлера, чтобы СССР и Германия начали войну, которая их ослабит и вымотает, это ничего общего с союзничеством и дружбой не имеет. Впрочем и Сталин тоже иллюзий е питал, думаю, что как и Гитлер...

Добавлено через 2 минуты 35 секунд
А хотелось бы чего-то другого. Например электрочайников, которые не горят и потребляют чуток менее, чем электропогрузчик...

Типа "товары народного потребления"? Так это всегда на последнем месте было, что в России (в царской), что в СССР. Другое дело, что это вина не только власти, но и народа тоже.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,711
2,204
0
56
55N37E
Так это всегда на последнем месте было, что в России (в царской)
Чего-чего?:-(
Вообще-то само по себе наличие рыночной экономики автоматически подразумевает особое место в ней потребительских товаров. Россия обеспечивала себя всем. Ну ежели конечно не считать фильдеперсовых платочков и голландских рубашек. Импорт был дорог и недоступен подавляющему большинству населения.
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Чего-чего?:-(
Вообще-то само по себе наличие рыночной экономики автоматически подразумевает особое место в ней потребительских товаров. Россия обеспечивала себя всем. Ну ежели конечно не считать фильдеперсовых платочков и голландских рубашек. Импорт был дорог и недоступен подавляющему большинству населения.

Чем это она себя обеспечивала? Лаптями, ну не исключено, что да. Или в стране был такой же развитый класс мелких ремесленников, как например в Германии? А если и был, то почему тогда в этой стране так прижился "призрак коммунизма", благополучно выпертый пинком под зад из всех развитых стран и рассчитанный на модель общества, состоящего исключительно из богатых и бедных, не имеющего среднего класса.
 

LUK

(без статуса)
11 Дек 2008
11,697
4,363
113
49
Победило название немецких танков армии Гудериана, которые наводили страх и ужас на русских трусливых солдат, и почти вошли в Москву. У плебса должна всплыть историческая память, будут драпать от «Тигров» только так, и Каспарова с Лимоновым бросят.
Фееричненько. И весь текст такого уровня.

+1. Я плачу от этой цитаты.:mrgreen:

Про "Тигров" это ахтунг просто. "Тигры" в Москву войти при всем желании никак не могли (первое применение в 1942 на Ленинградском фронте), тем более под командованием Гудериана (к моменту их более-менее массового применения он был генерал-инспектором танковых войск и уже ничем не командовал).
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,651
465
0
Москва, ВАО
Чем это она себя обеспечивала? Лаптями, ну не исключено, что да
А так же текстилем, керосином, промышленными товарами, сельхозмашинами, паравозами, вагонами, судами военными и гражданскими, продовольствием, углём, железом, цветными металлами... Продолжать?
то почему тогда в этой стране так прижился "призрак коммунизма", благополучно выпертый пинком под зад из всех развитых стран и рассчитанный на модель общества, состоящего исключительно из богатых и бедных, не имеющего среднего класса
Потому, что Думу надо было собирать в 1848 (условно) году.
Средний класс был, и очень развитый. Но к управлению государством допущен не был.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд
Про "Тигров" это ахтунг просто
Да не в тиграх дело. Статья для эмигрантов второго поколения.

Добавлено через 7 минут 8 секунд
Черчилль в 40-м очень хотел поссорить Сталина и Гитлера, чтобы СССР и Германия начали войну, которая их ослабит и вымотает, это ничего общего с союзничеством и дружбой не имеет. Впрочем и Сталин тоже иллюзий е питал, думаю, что как и Гитлер...
А ещё Черчиль очень хотел вступления в войну Америки. А перед этим (правда не Черчиль, а Чемберлен) очень хотел войны между СССР и Германией. А Америка очень попросила Англию перестать быть империей... Короче, кто как мог, так друзей и союзников и нагибал.
 
  • Like
Реакции: Mister

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
А так же текстилем, керосином, промышленными товарами, сельхозмашинами, паравозами, вагонами, судами военными и гражданскими, продовольствием, углём, железом, цветными металлами... Продолжать?

Ну и сейчас это есть, что керосин что паровоз :))))) Снабжала, конечно, только как... Сильно похоже на распространенную версию о том, что "российский мужик всю Европу кормил", да, конечно, зерно на экспорт шло, а в стране голод был.

Потому, что Думу надо было собирать в 1848 (условно) году.

И что бы это изменило?
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
К началу века возможно народ участвовал бы в управлении государством.

ЗЫ. Я там добавил выше. Про Думу и средний класс.

Это который был развит причем очень, а к управлению государством допущен не был? Не верится как-то, если только то, что он был развит, но крайне малочисленен, других причин недопущения его к управлению государством я не вижу, это все-таки не народ...
 

Morphine

Лесник
21 Дек 2009
921
69
0
41
Default city
В купе со старт постом, для размышления о приоритетах:
Предвыборные обещания политиков идут вразрез с суровой реальностью, которая ожидает россиян в ближайшей перспективе. Разница наглядно отразилась в проекте федерального бюджета на 2012-2014 годы, который Госдума должна утвердить в пятницу во втором чтении. Проанализировав документ, экономисты пришли к пугающему выводу: после парламентских и президентских выборов большинству населения жить будет вообще невозможно и запас прочности будет падать катастрофическими темпами.

Оценку проекту бюджета дали накануне участники заседания экономического клуба аудиторско-консалтинговой компании ФБК - одной из лидирующих на российском рынке услуг в этой сфере. Даже тема круглого стола носила пугающе-символическое название: "Есть ли жизнь после выборов", пишет в среду "Независимая газета".

Первый и главный факт заключается в том, что избирателям практически всех категорий на словах обещают повышение уровня и качества жизни, а в главном финансовом документе страны четко зафиксировано резкое снижение важнейших социальных расходов. По суммарной доле примерно в полтора раза будут снижены ассигнования на образование, здравоохранение, ЖКХ и культуру.

При этом еще даже без сокращения здравоохранение в России, например, недофинансируется сегодня почти в два раза, и это признают сами власти, подчеркнул замдиректора Института мировой экономики и международных отношений Евгений Гонтмахер. "У меня такое впечатление, что авторы бюджета испытывают общество на прочность, проверяя, до каких пор оно сможет все это вытерпеть", - заключил он.

Во-вторых, бюджет совершенно не учитывает происходящего сейчас погружения в новый кризис, а это погружение, как уверены аналитики, хотя и не такое резкое, как в 2008 году, но более глубокое. С учетом этого доля социальных расходов должна расти и не должны снижаться расходы на национальную экономику. В проекте же, представленном Госдуме, все с точностью до наоборот.

Приоритеты нынешнего бюджета полярно расходятся с приоритетами антикризисной политики. "Так что жизнь после выборов может оказаться, мягко говоря, тяжелой", - предупреждает директор департамента стратегического анализа компании ФБК Игорь Николаев.

В-третьих, в новом бюджете заложен беспрецедентный рост расходов на национальную оборону, безопасность и правоохранительную деятельность. Их доля в тратах вырастет с 27,4% в 2011 году до 40,1% в 2014-м. Исходя из этого, можно сделать вывод о приоритетах правительства, указывают эксперты.

Колоссальные средства из казны вновь утекут в "черную дыру", а простые россияне останутся ни с чем

В связи с колоссальным ростом расходов на силовой блок всплывает другая остро-насущная для России проблема. "То, что идет на вооружение, во-первых, разворовывается, а во-вторых, не приводит к ожидаемому результату. Российский оборонный комплекс - это черная дыра, которая высасывает из бюджета огромное количество денег", - говорит Евгений Гонтмахер. А аналитик компании "ТКБ Капитал" Сергей Карыхалин добавляет: "Проблема в том, что большинство этих статей бюджета засекречено, поэтому их практически невозможно проконтролировать".

По его словам, даже сами власти признают, что средства на оборону расходуются неэффективно, и на этом фоне странно выглядит увеличение ассигнований - "не можем проконтролировать даже то, что выделяется сейчас, и даем еще больше денег".

Ко всему перечисленному специалисты добавляют некоторые другие негативные тенденции. Так, руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич напоминает, что в России ухудшается демографическая ситуация и понемногу сокращаются возможности добычи сырья, составляющего основу национального благосостояния. А Игорь Николаев подчеркивает, что у России есть другие проекты - проведение Олимпиады, саммитов, чемпионатов и т.п., которые взвалены на плечи в самый неподходящий момент, когда и отказаться от них нельзя.

Власти сами себе "наметили" перспективу социального взрыва

В целом ситуация такова: власти в кризис взяли и продолжают перед выборами брать на себя обязательства, от которых уже никак невозможно отказаться, поскольку это чревато социальным взрывом. "Нельзя сказать пенсионеру или военному, что мы, дескать, ошиблись и будем вынуждены снизить пенсии или денежное содержание", - говорит директор департамента стратегического анализа компании ФБК.

"Но самое плохое - это то, что принятие социальных обязательств стало бессистемным", - подчеркивает глава Экономической экспертной группы. Он отметил, что в группе по разработке "Концепции-2020" эксперты предложили увеличить на 2% расходы на инфраструктуру и по 1% - на образование и здравоохранение. На эти же 4% предлагалось снизить военные расходы и затраты на правоохранительную деятельность. Однако власти поступили по-своему.

Будущий год в России пройдет еще более-менее спокойно, учитывая накопленные запасы средств в Резервном фонде и Фонде национального благосостояния. Но скорость, с которой тают резервы, уже известна - из 4,6 триллионов рублей, накопленных к кризису 2008-2009 годов, сегодня осталось лишь около 800 миллиардов. И если цены на нефть и газ начнут падать, то с параметрами, заложенными в новом бюджете, жить будет вообще невозможно, подытоживают эксперты.
 

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,711
2,204
0
56
55N37E
Чем это она себя обеспечивала?
Товарами народного потребления. Если есть данные по тому, что Россия в значимых количествах импортировала продовольствие, обувь, одежду и предметы быта, с удовольствием ознакомлюсь.

Добавлено через 2 минуты 6 секунд
Или в стране был такой же развитый класс мелких ремесленников, как например в Германии?
Это вообще причем здесь? Россия - это была аграрная страна, но практически все необходимое производилось внутри.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд
А если и был, то почему тогда в этой стране так прижился "призрак коммунизма", благополучно выпертый пинком под зад из всех развитых стран и рассчитанный на модель общества, состоящего исключительно из богатых и бедных, не имеющего среднего класса.
Это совершенно другой вопрос, не относящийся к наличию ТНП в России.
Причин много и на самом деле люди на этом докторские диссертации пишут.

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
зерно на экспорт шло, а в стране голод был.
А можно поинтересоваться, в каком году?
 
Последнее редактирование:

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Товарами народного потребления. Если есть данные по тому, что Россия в значимых количествах импортировала продовольствие, обувь, одежду и предметы быта, с удовольствием ознакомлюсь.

СССР тоже не импортировал легковые автомобили в больших количествах, однако это не значит что наш автопром находился на высоте, особенно в перестроечные годы.
Подозреваю, что также и с предметами быта...

Это совершенно другой вопрос, не относящийся к наличию ТНП в России.
Причин много и на самом деле люди на этом докторские диссертации пишут.

Да одна причина, в том, что среднего класса как такового НЕ БЫЛО. А это именно то, что обеспечивает стабильность государства, т.к, "богатый" свое бабло прихватил и смылся, "бедному" терять все равно нечего, а "середняк" как раз будет защищать то, что есть.

А можно поинтересоваться, в каком году?

Кажется в 1907 или 1908, более точно не помню, дома посмотрю...
Вот, нашел :
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".


Вот, кстати интересная ссылка : http://lib.atheo-club.ru/index.php?action=show_theme&t_id=68


А вот про того, кто все это возглавлял :

Что ж, вот свидетельства тех, кто как раз находился при Николае достаточно долго и имел возможность хорошо узнать личность самодержца.

Министр внутренних дел Святополк-Мирский: “Царю нельзя верить, ибо то, что он сегодня одобряет, завтра от этого отказывается”. Тот же Святополк-Мирский считал, что “все приключившиеся несчастья основаны на характере государя”.

Министр внутренних дел И. Л. Горемыкин, предшественник Мирского, предупредил, передавая ему дела: “Помните одно: никогда ему не верьте, это самый фальшивый человек, какой есть на свете”.

А впрочем, Николай и сам признавался: “Я всегда во всем со всеми соглашаюсь, а потом делаю по-своему”.

Генерал А. А. Мосолов, начальник канцелярии министерства двора в 1900–1917: “Он увольнял лиц, долго при нем служивших, с необычайной легкостью. Достаточно было, чтобы начали клеветать, даже не приводя никаких фактических данных, чтобы он согласился на увольнение такого лица. Царь никогда не стремился сам установить, кто прав, кто виноват, где истина, а где навет… Менее всего склонен был царь защищать кого-нибудь из своих приближенных или устанавливать, вследствие каких мотивов клевета была доведена до его, царя, сведения”.

Между прочим, Святополк-Мирский, в полном соответствие с предупреждениями Горемыкина, стал жертвой очередной подлой выходки Николая. В 1905 г. царь разрешил Мирскому вести переговоры с лидерами земского движения и сказал, что согласен на проведение ими своего съезда… но уже во время этого разговора готовил проект рескрипта об отставке министра за “уступчивость” в переговорах с оппозицией.

“Убожество мысли и болезненность души” — это слова Дурново.

“Ничтожный, а потому бесчувственный император. Громкие фразы, честность и благородство существуют только напоказ, так сказать, для царских выходов, а внутри души мелкое коварство, ребяческая хитрость, пугливая лживость” — это Витте.

Генерал Врангель (тот самый): “Царь ни точно очерченных пороков, ни ясно определенных качеств не имел. Он был безразличен. Он ничего и никого не любил”.

Малоизвестный, но крайне многозначительный факт приводит в своей книге известный современный историк Александр Бушков: в свое время русская полиция конфисковала тираж книги “Полное собрание речей императора Николая II за 1894-1906 годы”! Дело в том, что по отдельности выступления и резолюции самодержца на документах еще кое-как смотрелись, но, собранные вместе в большом количестве, выглядели таким тупоумием, производили столь невыгодное впечатление, что их пришлось срочно изымать из обращения.

http://9e-maya.ru/forum/index.php?PHPSESSID=849aef74022d765c940389fb01f1453b&topic=395.msg2728#msg2728
 
Последнее редактирование:

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,711
2,204
0
56
55N37E
Подозреваю, что также и с предметами быта...
Как говорится, подозрение - не есть уверенность.
Да и не слышал я об аглицких утюгах и германских самоварах... Хомуты тоже вряд ли везли из какой-нидь Швеции

Добавлено через 13 минут 47 секунд
В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское же правительство было более всего озабочено тем, как бы скрыть масштабы голодовок. В печати цензура запрещала употреблять слово голод , заменяя его словом "недород".
Ну так а нет ощущения, что Россия, как аграрная страна просто обязана была страдать от неурожаев больше других? Так же понятно, что говоря современным языком слабая интеграция России в европейскую экономику не позволяла оперативно реагировать на неурожаи закупкой продовольствия за границей. Это как раз является косвенным подтверждением того, что все производилось внутри и если случался сбой, то компенсировать недостатки было просто нечем.
 
Последнее редактирование:

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Как говорится, подозрение - не есть уверенность.
Да и не слышал я об аглицких утюгах и германских самоварах... Хомуты тоже вряд ли везли из какой-нидь Швеции

А что, производство хомутов и утюгов является признаком высокоразвитой экономики?
Вот, например, какое-нибудь племя пигмеев центральной Африки до сих пор обеспечивает себя всем необходимым от шкур антилопы до съедобных корешков, а развитые страны Европы импортируют кучу товаров. И где экономика более развитая?

Ну так а нет ощущения, что Россия, как аграрная страна просто обязана была страдать от неурожаев больше других? Так же понятно, что говоря современным языком слабая интеграция России в европейскую экономику не позволяла оперативно реагировать на неурожаи закупкой продовольствия за границей. Это как раз является косвенным подтверждением того, что все производилось внутри и если случался сбой, то компенсировать недостатки было просто нечем.

1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 - т.е, почти половина периода с 1900 года по 1914 (начало войны) это "сбой"? По-моему, это не "сбой", а "система".
Слабая интеграция? Опять же, продавать зерно она не мешала, а закупать мешала, или хотя бы перестать продавать. Какая-то односторонне-слабая интеграция...
 
Последнее редактирование:

Mister

Ветеран Клуба
18 Сен 2006
15,711
2,204
0
56
55N37E
А что, производство хомутов и утюгов является признаком высокоразвитой экономики?
Это является признаком ТНП.

Добавлено через 1 минуту 32 секунды
Слабая интеграция? Опять же, продавать зерно она не мешала, а закупать мешала, или хотя бы перестать продавать. Какая-то односторонне-слабая интеграция...
А что удивляет? Односторонняя и есть. Плюс неразвитая инфраструктура. Одно дело на телегах не торопясь везти туда, а другое торопясь и обратно.

Добавлено через 1 минуту 2 секунды
1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 - т.е, почти половина периода с 1900 года по 1914 (начало войны) это "сбой"? По-моему, это не "сбой", а "система".
Связь с ТНП какая?
 

Sergei_O

Заблокирован
14 Янв 2008
5,598
204
0
57
Москва
Это является признаком ТНП.

Несомненно признаком наличия определенных ТНП.

А что удивляет? Односторонняя и есть. Плюс неразвитая инфраструктура. Одно дело на телегах не торопясь везти туда, а другое торопясь и обратно.

Это не удивляет. Это показывает полную неспособность страны управлять своими ресурсами. Это еще раз доказывае то, что в принципе ничего не изменилось, как неумели, так и не умеем, и скорей всего не будем уметь, в отличии от басни про проклятых коммунистах, которые гады такие, свергли такой прекрасный строй и испортили не менее прекрасный народ.

Связь с ТНП какая?

А это уже не про ТНП, это ответ на вопрос про зерно, заданный мне чуть выше.
 

Ю.В.

Лесничий
17 Мар 2008
5,651
465
0
Москва, ВАО
А что, производство хомутов и утюгов является признаком высокоразвитой экономики?
Повторю ещё раз: Россия до 17 года производила всё, от лаптей до самолётов. Я не знаю, можно ли назвать экономику России того периода высокоразвитой, но страна имела современную по всем показателям промышленность, и эта промышленность развивалась. А по поводу голода и недорода - проблема не в неумении и нежелании, проблема в чрезвычайно запоздавших мерах по реформированию землевладения и том, что 2/3 сельхозугодий страны находились (да и сей час находятся) в зоне рискованного земледелия.

Кстати, говоря о голоде в России, может взглянем, что происходило в остальном мире в этот период с продовольствием?
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

Реклама