Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 11

[ggermann]

Ну как это тему меняю, если студенты это и есть специалисты? Удерживать-то именно их надо.

то есть мой сын - студент первого курса - уже специалист? только ему не говорите

Частный бизнес уже плюнул почти весь на машиностроительное производство, потому что не нужно оно. Государству нужно только пилить и пилить, и площади в аренду сдавать. И это государство стоит спросить, почему ему не нужны инженеры и конструкторы, а не частников, которые может и взяли бы ребят, например, на постройку каких-нибудь легких самолетов, или там еще чего полезного.

а что, все пойдут только на государство работать? или обратно у бизнеса все забрать и в госсобственность вернуть? не ответил ты, как сам -то это все видишь.

Но только производство на хрен не уперлось в стране никому. Инновации подавай.

инновации уже плохи? а как же илон маск? уже не кумир?

Добавлено через 3 минуты 6 секунд

Вот только они летают все больше. А мы- все меньше.

они - это кто? "летают все больше" - это про китай же, не? тот же илон конкурент и своим американским запускальщикам, они тоже меньше запускают теперь

Добавлено через 2 минуты 16 секунд

А Роскосмос прям миллиардные прибыли показывает?

а запуск военным куда записывать, в прибыль или убытки? или ну их нахрен, все на коммерцию перевести, чо своих-то запускать

 

[Борисович]

И что, что они убыточны? Я этого как бы и не оспаривал. А Роскосмос прям миллиардные прибыли показывает? Серьезно, что ли? Почем там Восточный обошелся, не достроенный еще?

И там и там, это чистый убыток и дотирование. Вот только они летают все больше. А мы- все меньше.

Дык, вы говорили, что Маск получает прибыль - посмотрите свои посты ранее.:sarcastic:
Кстати, если бы ваш кумир построил для своих фальконов свой частный космодром, он бы лет 20 не получил бы и доллара прибыли, а так все запуски производятся с государственных площадок США и все равно они убыточны...

Изделия НАСА тоже стали летать меньше, причём значительно меньше, чем у Роскосмоса..И что?opcorn:

Вы не находите, что так называемый феномен (политический проект) Маска сродни "феномену" (политическому проекту) сланцевой нефти, добыча которой должна была сделать революцию? Что мы сейчас видим, где эта нефть и что происходит с территориями, точнее с экологической обстановкой где она добывается? Вы не знаете? Тогда посмотрите канал Дискавери по этому поводу...

Добавлено через 30 минут 53 секунды

..Частный бизнес уже плюнул почти весь на машиностроительное производство, потому что не нужно оно...

А вот с этим я с вами полностью согласен - бизнесу хочется заниматься чем-то менее затратным и...приносящим мгновенные прибыли)))

 

[LUK]

то есть мой сын - студент первого курса - уже специалист?

Потенциально- конечно. Основное, чего у нас нет для молодежи- это мотивации. Студент должен понимать, зачем он сейчас получает специальность- чтобы потом видеть, где ее применить. Чтобы он сам потом инженером пошел работать на завод, а не акциями торговать. И именно этих людей нужно с самого начала "подхватывать" и вести.

Тот же авиаконструктор, например. Если возможность самореализации сейчас дает ему Боинг, а не Туполев- ну какие вопросы-то тогда?
У нас самым простым решением будет- не пускать сюда Боинг. А Туполеву как не нужно было ни хрена, так и не нужно будет. И самое главное- ребята, сейчас учащиеся в том же МАИ, это отлично понимают. Поэтому и в Боинг идут. Или там Эйрбас.

а что, все пойдут только на государство работать?

Нет, конечно. Но эту мотивацию давать и по сути поставлять кадры- задача государства. Будет поддержка производства со стороны государства- частники сами будут искать конструкторов и инженеров, и молодежь брать, потому что производством будет выгодно заниматься у нас.

инновации уже плохи? а как же илон маск? уже не кумир?

Инновации у нас и за рубежом- это две большие разницы. У нас это означает освоить ...сот лярдов при непонятном конечном результате. Это новость?

они - это кто? "летают все больше"

Я вроде планируемое число коммерческих запусков по спейсикс уже давал. Не? Еще раз могу привести. 44. Где здесь военные запуски?

Дык, вы говорили, что Маск получает прибыль - посмотрите свои посты ранее.

Конечно. И вернет часть инвестированных денег по сути. В разы больше, чем наши покорители вселенной. А следовательно- НАСА больше денег сможет дать на программу дальнего космоса. Чистая арифметика)

Вы не находите, что так называемый феномен (политический проект) Маска сродни "феномену" (политическому проекту) сланцевой нефти

Нет, не нахожу. Уже даже Роскосмос заявил о перспективности использования многоразовых ступеней, и начнет эту программу емнип к 2020.

"Шах расписался в полном неумении, а тут его- возьми и замени" (с)

А вот с этим я с вами полностью согласен - бизнесу хочется заниматься чем-то менее затратным и...приносящим мгновенные прибыли)))

Само собой. Длинные деньги у нас, во-первых, попробуй выбей. Ты для этого должен быть нуууу...например Ротенбергом))) Во-вторых, если ты их и выбил, тебе зарядят такой процент, что никакого производства не захочется создавать. Потому как там окупаемость ну лет десять при самом оптимистичном сценарии (я сейчас про машиностроение).

Я прикидывал несколько вариантов по налаживанию производства некоего навесного оборудования. Вбелую выходит выгоднее покупать там готовое и ввозить. К сожалению.

 

[Борисович]

..Конечно. И вернет часть инвестированных денег по сути. В разы больше, чем наши покорители вселенной. А следовательно- НАСА больше денег сможет дать на программу дальнего космоса...

То есть вы верите больше пиндоским проектам, чем нашим? Ну-ну:mrgreen:

..Чистая арифметика)

Вы ее сами просчитали?:sarcastic:

Добавлено через 7 минут 25 секунд

...Длинные деньги у нас, во-первых, попробуй выбей..

Согласен, трудно.. А из-за чего? Может из-за откатов, которые платят бизнесмены тем же чиновникам? Может бизнес тоже виноват в коррупции?)))

 

[ggermann]

И именно этих людей нужно с самого начала "подхватывать" и вести.

из этого следует, что образование государство дает и трудоустраивает потом государство? куда? на частные предприятия? или на государственные? ссср 2.0?

Но эту мотивацию давать и по сути поставлять кадры- задача государства.

еще раз - мотивация, допустим, есть, а работать-то где? частные закрыть? или государство должно заставить частника брать на работу молодых спецов? или подготовка и обучение за счет государства, а дальше как хочешь? проходили уже, я сам такой

Добавлено через 2 минуты 3 секунды

Инновации у нас и за рубежом- это две большие разницы.

ТАМ вообще все хорошо, понятно уже. не пилят, не воруют, просто лоббирут за деньги, бизнес, ничего личного

Добавлено через 1 минуту 33 секунды

И вернет часть инвестированных денег

или не вернет.... так бывает, бизнес он такой...

Добавлено через 1 минуту 14 секунд

наши покорители вселенной

ну пока о покорении марса как раз маск больше шумит, разве нет? вот же он, покоритель вселенной

Добавлено через 3 минуты 57 секунд

выходит выгоднее покупать там готовое и ввозить. К сожалению.

там, это где? а так рынок же, просто бизнес....

 

[LUK]

То есть вы верите больше пиндоским проектам, чем нашим? Ну-ну

А что у них, как-то иначе мозг устроен? С учетом текущего положения дел- да, к сожалению, я уверен, что они быстрее реализуют эту программу, чем мы.

Согласен, трудно.. А из-за чего? Может из-за откатов, которые платят бизнесмены тем же чиновникам?

При чем тут откаты, если инвестировать никто вообще в машиностроение не собирается? Хоть с откатами, хоть без?

из этого следует, что образование государство дает и трудоустраивает потом государство?

Государство дает образование и создает условия для того, чтобы частный бизнес развивал производство, чтобы специалисты-производственники находили себе применение сами. Вот в чем его задача. Модель- ну проще некуда. И не надо никого трудоустраивать.

Ну отдельные специальности пойдут в госсектор, но у нас заводов живых по пальцам, и в основном оборонка. Это мизер.

У нас сейчас развивается только торговый и финсектор со сферой услуг. Откуда в этой ситуации взяться инженерам?

АМ вообще все хорошо, понятно уже. не пилят, не воруют, просто лоббирут за деньги, бизнес, ничего личного

Воруют везде. Только у них при этом что-то получается и это производится, а у нас тупо пилится под непонятные проекты.

Роснано- это офигенная задумка, как стыбзить из бюджета 300 лярдов, протрындеть и ничего за это чтобы не было))))

Добавлено через 5 минут 37 секунд

ну пока о покорении марса как раз маск больше шумит, разве нет?

Так он и делает. Наших покорителей я могу и в кавычки заключить. Так правдивее будет.

там, это где? а так рынок же, просто бизнес...

В Италии, например. Там производство очень хорошо развито, есть на что посмотреть и чему поучиться. К примеру, завод, делающий бетонораспределительные стрелы для всей Европы и немножко для Азии. Со штатом сотрудников 28 (двадцать восемь) человек. Это с бухгалтерией, экономистами, СГМ, логистами, рабочими, наладчиками, и уборщицами с секретаршей.

 

[Борисович]

... я уверен, что они быстрее реализуют эту программу...

Как с лунной программой? Все в Голивуде сфотографируют?)))

.... инвестировать никто вообще в машиностроение не собирается...

Может просто в бизнесе нет настоящих инженеров-технарей, которые смогут тянуть машиностроение? Не?

Добавлено через 11 минут 34 секунды

...Так он и делает...

Что он делает? Не понял..))) Он ещё нагреется на низкоорбитальных пилотируемых запусках, если вообще сможет это реализовать - это не пустышки возвращаемые запускать, где совсем другие критерии...

 

[LUK]

Может просто в бизнесе нет настоящих инженеров-технарей, которые смогут тянуть машиностроение? Не?

Есть и (пока еще) немало. Армавирский Кубаньжелдормаш, на который я давал ссылку- очень характерный пример.

Но скоро, видимо, и этого не будет.

Что он делает? Не понял..))) Он ещё нагреется на низкоорбитальных пилотируемых запусках, если вообще сможет это реализовать - это не пустышки возвращаемые запускать, где совсем другие критерии...

Черт его знает, что он там делает. Говорят- центральный блок тут от сверхтяжа успешно испытал.

 

[vicodessit]

Вбелую выходит выгоднее покупать там готовое и ввозить. К сожалению.

почему к сожалению ? :sarcastic: весь Ваш ход рассуждений ведёт к тому что бизнес - ничего лишнего, прописали нам доктора-пиндогейропейцы сырьевую экономику - нужно подчиниться и выполнять, а хайтек и машиностроение - не моги, будешь пытаться - получишь санкции, изоляцию, от свифта отключат и т.д. А мы в ответ - не, мы хорошие, нетроньте наших олигархов, берите взамен наших самых лучших ребят задаром, пусть на ваших гейтсов и масков работают, нам не жалко... :sarcastic:

Но скоро, видимо, и этого не будет.

надеюсь и здесь к сожалению ? :sarcastic: https://youtu.be/suGsrRovLs4

Роснано- это офигенная задумка, как стыбзить из бюджета 300 лярдов, протрындеть и ничего за это чтобы не было))))

:mrgreen: Это сказано с возмущением или с восхищением ? В смысле Сколково - совсем другое дело или из той же серии ?

 

[Glaz]

Ребята, о чем вы ? Какие нах нано, космос и т.п. Вона,смотрите:
"По данным Евростата, крупнейшим потребителем семечек из России в 2016 году стали Нидерланды, закупившие 35 тыс. тонн на 1,2 млрд рублей, что равняется €19,4 млн. Экспорт в Италию по сравнению с 2015 годом вырос в 900 раз и составил 5,3 тыс. тонн, в Испанию — в 200 раз, до 4,2 тыс. тонн."
Оригинал новости ИноТВ:
https://russian.rt.com/inotv/2017-05-13/Ostexperte-rossijskie-semechki-pokorili-Evropu

 

[vicodessit]

К вопросу о государстве, пугают новыми приколами :
Блокчейн в последние годы стал развиваться более успешно, количество стартапов в этой области растет, а суммы инвестиций измеряются уже миллиардами. В России эта технология позволит каждому из нас, как на машине времени, рывком, а по-другому мы не умеем, перейти от неэффективной бюрократической государственной системы сожительства с родным государством, к современной, необременительной, удобной, доверительной системе «государство – это я». ладушки, каждый станет Людовиком 14-м а Вы говорите семечками торговать...

 

[LUK]

почему к сожалению ? :sarcastic: весь Ваш ход рассуждений ведёт к тому что бизнес - ничего лишнего, прописали нам доктора-пиндогейропейцы сырьевую экономику - нужно подчиниться и выполнять, а хайтек и машиностроение - не моги, будешь пытаться - получишь санкции, изоляцию, от свифта отключат и т.д. А мы в ответ - не, мы хорошие, нетроньте наших олигархов, берите взамен наших самых лучших ребят задаром, пусть на ваших гейтсов и масков работают, нам не жалко... :sarcastic:
надеюсь и здесь к сожалению ? :sarcastic: https://youtu.be/suGsrRovLs4 :mrgreen: Это сказано с возмущением или с восхищением ? В смысле Сколково - совсем другое дело или из той же серии ?

Кто "прописал"-то? То есть вот так пришли и рассказали, как пилить цеха на металлолом? Да бросьте. Никто, кроме нас самих, в этом не виноват. Ни Америка, ни Европа, ни Антарктида. Просто все по-разному умеют пользоваться возможностями.

Что мешало, например, сельхозку до недавнего времени развивать? Маккейн, или там НАТО? Надо же- внезапно продовольственная безопасность, оказывается, важна! А до этого американцы наверное говорили, что не важна! Должен же мозг- то у власти быть, самой думать, не? Или так кивать на запад без конца будем? Ну это точно как на Украине, во всем виноваты кляты москали.

Китайцы за меньше чем 10 лет построили туеву хучу заводов по дорожно-строительной технике. И выпускают такую номенклатуру- оглохнуть можно. Им не ставили палки в колеса? Ещё как ставили. Они сначала СП сделали сборочные, учиться спецов отправили, стибрили технологии, потом все скопировали и не жужжат теперь. Рынок насыщен, инженеры востребованы только в путь. Нам так что мешало сделать? Пушкин?

УВЗ когда выкупил ЧТЗ, сразу сказал- на хрен ваши тракторы не сдались. Вон танкомоторы лепите, и хватит с вас. А сейчас и цех чувствую демонтируют, и к себе перевезут. Это вот наш подход. Наверное, в совете директоров шпионы из Госдепартамента сидели и подсказывали.

Поэтому- я только рад буду, если что то будет делаться руками наших ребят. У Маска, у Боинга, а лучше всего, если здесь. Но пока- не нужны стране специалисты. На словах если только.

 

[ggermann]

Государство дает образование и создает условия для того, чтобы частный бизнес развивал производство, чтобы специалисты-производственники находили себе применение сами. Вот в чем его задача. Модель- ну проще некуда. И не надо никого трудоустраивать.

на какие шиши, вопрос, наверно, риторический?
где-то в мире это уже реализовано? ну там, где все хорошо? а если нет, то почему?

Так он и делает

пока он не вышел на прибыль, чо он там делает остается загадкой

В Италии, например. Там производство очень хорошо развито, есть на что посмотреть и чему поучиться. К примеру, завод, делающий бетонораспределительные стрелы для всей Европы и немножко для Азии. Со штатом сотрудников 28 (двадцать восемь) человек. Это с бухгалтерией, экономистами, СГМ, логистами, рабочими, наладчиками, и уборщицами с секретаршей.

если люди умеют так работать, а ты не умешь, значит ты не вписался в рынок

Воруют везде.

чо, и ТАМ? вообще-то до их сумм попила нам далеко еще. самолетики, фанерные кораблики и т.д

Добавлено через 2 минуты 6 секунд

крупнейшим потребителем семечек из России в 2016 году стали Нидерланды

еще новости попадались, что зкспорт пива растет в европу. зачем им семечки и наше пиво?

Добавлено через 2 минуты 46 секунд

Нам так что мешало сделать? Пушкин?

ну почему сразу пушкин? у господ либералов, в те годы у власти находившихся, вполне конкретные фамилии есть. и ты их знаешь. но не признаешь их заслуг.

 

[vicodessit]

Кто "прописал"-то?

это общедоступная информация, которую обсуждали многократно

Должен же мозг- то у власти быть, самой думать, не? Или так кивать на запад без конца будем? Ну это точно как на Украине, во всем виноваты кляты москали.

есть версия - "после выполнения главное задачи - построения вертикали власти, она стала самодостаточной и её мозг отключился" :roll:, при союзе хоть лозунги были привлекательными, про народ, - "сформировалась новая историческая общность - советский народ", наша цель- всемерное повышение благосостояния народа",советский народ - строитель развитого социализма" и т.д. , касаемо виновных - искали среди своих :sarcastic:

я только рад буду, если что то будет делаться руками наших ребят. У Маска, у Боинга, а лучше всего, если здесь. Но пока- не нужны стране специалисты. На словах если только.

тут не согласен, если мы ещё способны плодить специалистов на остатках созданной при союзе интеллектуальной базы, то разве логично это разбазаривать ? почему не реализуем их потенциал здесь ? вместо инженеров и конструкторов плодим нанистов и сколкистов - манагеров от науки и технологий, а не учёных, кроме того с повёрнутым на запад мозгом, которые уже никогда не станут нашим золотым фондом, вложением интеллектуального капитала в будущее страны, как бы ещё не стали 5 -й колонной :-(

 

[ggermann]

Что мешало, например, сельхозку до недавнего времени развивать?

а ты в курсе, что сельхоз европы почти весь на дотациях? как конкурировать? либо тоже дотировать, либо уронить свою валюту. иначе "просто бизнес, ничего личного" купит в европе, там дешевле.

 

[vicodessit]

"просто бизнес, ничего личного"

вот он наш эксклюзивный бизнес в Европе и Америке, "шепчущие в ночи" https://life.ru/t/репортаж/1003319/...i_ot_kotorykh_bieghut_murashki_u_vsiegho_mira АСМР (ASMR) расшифровывается как "автономная сенсорная меридиональная реакция"

 

[LUK]

на какие шиши, вопрос, наверно, риторический?

Ну разумеется, на это у нас денег нет. На инновации в Сколково есть. А на это нет.

где-то в мире это уже реализовано? ну там, где все хорошо?

Конечно. Например в Британии, если вести речь об архитекторах. Например в Китае, если речь вести о машиностроении.

если люди умеют так работать, а ты не умешь, значит ты не вписался в рынок

Я умею в рамках своего бизнеса работать и меньшим количеством людей.

Но представить у нас машиностроительный завод с таким объемом персонала, увы никак. Там только на оптимизацию НДС отдельного человека придется посадить. Я не говорю о том, что роботизированной сварки и того станочного парка, который есть там, нам не увидеть еще лет пятьдесят. Потому что дорого.

вообще-то до их сумм попила нам далеко еще

Ааа, вот в чем секрет-то их успеха. Ага ага:stol:

у господ либералов, в те годы у власти находившихся

Вообще "господа либералы" у власти кончились 17 лет тому назад. После них, видать, аккурат зашли ставленники Госдепа и опять нагадили. Ну что ж такое, как не везет-то!

Мне вот интересно- какую причину у нас следующую придумают?

почему не реализуем их потенциал здесь ?

А я знаю, почему? Это ВВП и ДАМ надо спросить. У них все красиво, промышленность растет, все такое))

а ты в курсе, что сельхоз европы почти весь на дотациях?

Ну а у нас дотировать это что, проблема? Оказалось, все решаемо. И фермы строить начали. И льготы тоже можно, выяснилось. И по экспорту сумели на первое место выйти. И говядину отечественную- кстати- тоже экспортируем, ибо можем выращивать, а на внутренний рынок (к слову) тащим импорт аргентинский (но это другая история).

Как жареный окорочок Буша в жопу клюнул, так все стало решаемо. Может, и с машиностроением так можно? И с образованием? Ну, если захотеть?

кроме того с повёрнутым на запад мозгом, которые уже никогда не станут нашим золотым фондом

А, так вот оно теперь как называется? То есть если человек, обучился современным технологиям, если он тут на хрен не сдался никому как специалист, а за рубежом его с удовольствием принимают и он там востребован- так это у него мозг повернут?

А может, это у власти мозг повернут немного не туда?))))

Я сейчас читаю шикарную энциклопедию "Автомобили СССР" Шугурова. Столько опытных образцов было- не счесть. И купе двухдверные спортивные, и однообъемники, и двигатели экспериментальные...ничего в серию не пошло. Тоже, видимо, конструкторам говорили- "да у тебя, дружок, на запад мозг повернут, ты не охренел там часом такое придумывать?"

Мне, честно, не хочется, чтобы вот такое у нас по новой было.

 

[Борисович]

...Я сейчас читаю шикарную энциклопедию "Автомобили СССР" Шугурова. Столько опытных образцов было- не счесть. И купе двухдверные спортивные, и однообъемники, и двигатели экспериментальные...ничего в серию не пошло. Тоже, видимо, конструкторам говорили- "да у тебя, дружок, на запад мозг повернут, ты не охренел там часом такое придумывать?..

В серию не пошло по причине гонки вооружений, если вы этого не знаете - денег не было для гражданского автомобилестроения, да и не до этого было. А вот военное автомобилестроение было на уровне - посмотрите на многоосные тягачи для ракет, например, - я принимал участие в их разработках... Так что ваши домыслы на счёт "охренел" полностью беспочвенны...:sarcastic:

Добавлено через 12 минут 21 секунду
Кстати, хочу вам напомнить, что СССР был постоянно под санкциями и длинных кредитных денег у него никогда не было.. так что скажите спасибо пиндосам, что опять все вернулось на круги своя, теперь точно выберемся, если санкции не отменят - не дай Бог!)

 

[LUK]

В серию не пошло по причине гонки вооружений

Ну при чем тут гонка вооружений?! Вы о чем вообще?

В серию не пошли все эти вещи по причине подхода к производству и руководящей роли нашей незабвенной партии. Мне достаточно рассказали об этом конструкторы из МАМИ (где я учился) и МАДИ (с которыми я сейчас работаю). Все было доступно, закупались образцы, изучались конструкции.

Вопрос был только внедрения. Но что нужно- решал Госплан и отраслевые ведомства. Не нужны были поэтому ни автоматические трансмиссии, ни дизели легковые, ни купе спортивные, ни моновпрыск, ни кабриолеты, ни минивэны. Ибо не фиг баловать трудящихся. Вон надо- бери Жигуль за 6500 или- кто имеет особые заслуги- Волгу за 16000 с конструкцией пятнадцатилетней давности. И инертность производства при этом была чудовищной.

У меня стоит на работе вручную вылепленное спорткупе тех лет. Выпуск емнип 1984, до окончательного вида его доделали уже сильно позже. Низ- шестерка. Верх- пространственная рама, общий вес 600 кг, буксует до третьей передачи. Полностью оригинальная машина, делалась группой энтузиастов. На хрен не нужной оказалась, даже грамоты вшивой не дали. А было сделано 5 разных образцов.

С военным автомобилестроением вопросов нет. Но это тема вообще другая, военная техника. Там и машины сохраняют конструкцию десятилетиями. Я знаю, как испытывали например мосты на Уралах в Миассе и потом на Дмитровке. Прыжком с ходу с трамплина с груженым прицепом.

И при всем при этом,там тоже иногда случались шедевральные решения типа двух 375х моторов на 135м Зиле, работающих на 93 бензине.

 

[Энт]

Продолжение темы тут: Холивар на темы смысла жизни, СССР, бухла, стволов и наркоты (или все, что вы любите - в одной теме) - Часть 12
Не забудьте подписаться на тему.