Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. ДОПОЛНЕНО.

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Справа от меня был треугольник, убрать его я не мог, потому, что создал бы аварийную ситуацию и если бы в тех двух кото въехал бы, я был бы виноват. Короче, я понял, что движение задом был самый верный маневр, хотя его тоже, при желании, можно назвать - создание аварийной ситуации.

Примного благодарен за разъяснения! :D

про треугольник я понял, заперт ты был со всех сторон(((

не, движение задом - это не создание авар. ситуации! главное внимательным быть.
 

stryker

Главный Лесник
19 Июн 2007
3,540
90
48
где-то в интернетах
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.



а можешь ссылку на НПА дать?
Типа вот:
Инструкция
о порядке приема, регистрации и разрешения в органах
внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений
и иной информации о происшествиях
(утв. Приказом МВД РФ от 1 декабря 2005 г. № 985)
ИЗВЛЕЧЕНИЕ
4. Сообщение о происшествии в зависимости от его содержания и формы поступления (обнаружения) в соответствии с п. 43 ст. 5 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее - УПК РФ) подразделяется на:
......
9. Вне органов внутренних дел, а также в органах внутренних дел, где нет дежурных частей, сообщения о происшествиях обязаны принимать любые сотрудники органов внутренних дел, которые действуют в соответствии с требованиями, установленными законом Российской Федерации «О милиции» и настоящей Инструкцией, при этом сотрудник фиксирует сведения о заявителе. Полученные сотрудником сообщения о происшествиях передаются нарочным, по телефону или с помощью иного вида связи в дежурную часть органа внутренних дел для незамедлительной регистрации.
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Типа вот:
Инструкция
о порядке приема, регистрации и разрешения в органах
внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений
и иной информации о происшествиях
(утв. Приказом МВД РФ от 1 декабря 2005 г. № 985)
ИЗВЛЕЧЕНИЕ
4. Сообщение о происшествии в зависимости от его содержания и формы поступления (обнаружения) в соответствии с п. 43 ст. 5 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее - УПК РФ) подразделяется на:
......
9. Вне органов внутренних дел, а также в органах внутренних дел, где нет дежурных частей, сообщения о происшествиях обязаны принимать любые сотрудники органов внутренних дел, которые действуют в соответствии с требованиями, установленными законом Российской Федерации «О милиции» и настоящей Инструкцией, при этом сотрудник фиксирует сведения о заявителе. Полученные сотрудником сообщения о происшествиях передаются нарочным, по телефону или с помощью иного вида связи в дежурную часть органа внутренних дел для незамедлительной регистрации.


в том-то проблема, что РЕГИСТРАЦИЯ не значит ОФОРМЛЕНИЕ (((
типа скажут, что передали и ... многочасовое ожидание потом ...
 

stryker

Главный Лесник
19 Июн 2007
3,540
90
48
где-то в интернетах
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

в том-то проблема, что РЕГИСТРАЦИЯ не значит ОФОРМЛЕНИЕ (((
типа скажут, что передали и ... многочасовое ожидание потом ...
а я сослался на приказ не по поводу ОФОРМЛЕНИЯ.. это про то, что можно останавливать любого сотрудника и настаивать на регистрации :)
кстати, помогает для страховых.

а вот про оформление - это в наставлении по ДПС, раздел 4.
Там 4.7 - оформлять дтп, 4.2 - следить за порядком и т.п.
 

vsol75

В Лесу
2 Апр 2008
440
3
0
Москва, Митино
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

А можно все же ссылку на документы? Поучительное должно быть чтиво...
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

А можно все же ссылку на документы? Поучительное должно быть чтиво...

можно,
http://www.avto.ru/help/post_612.html

только следует помнить то, что мы ездим по ПДД, а это наставления для них и нам ссылаться на это бестолку
 

stryker

Главный Лесник
19 Июн 2007
3,540
90
48
где-то в интернетах
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

только следует помнить то, что мы ездим по ПДД, а это наставления для них и нам ссылаться на это бестолку
не-не-не, девид блейн... ссылаться можно на любой не грифованный документ.
правильное применение внутренних иструкций помогает отменять наказания по формальным причинам (доказательства полученные с нарушением закона доказательствами не являются), заставляет сотрудников исполнять свои обязанности и т.п. посему чтиво это полезное и знание - правильное...
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

не-не-не, девид блейн... ссылаться можно на любой не грифованный документ.
правильное применение внутренних иструкций помогает отменять наказания по формальным причинам (доказательства полученные с нарушением закона доказательствами не являются), заставляет сотрудников исполнять свои обязанности и т.п. посему чтиво это полезное и знание - правильное...

я на 100% согласен, что прочесть и знать, и ссылаться нужно...
про доказательства - это не внутренние инструкции, а ГК и КОАП, а это немного другое.

короче максимально возможное количество информации нужно проработать и по возможности пользоваться ей!
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Вопрос:
Скажите пожалуйста, признается ли выездом на встречную полосу ситуация, когда автомобиль начал обгон и соответственно выехал на встречку по прерывистой разметке, а закончил вернулся на свою полосу уже через сплошную? Действительно ли это трактуется как выезд на полосу встречного движения ?
Егор 27 октября 2008 года
Ответ:
По закону - нет, т.к. выезд совершался тогда, когда он был разрешен. Но на практике довольно часто такой маневр квалифицируют по ст. 12.15.4 КоАП РФ. Администрация сайта www.gibddsao.ru
 

DM

Старший Лесник
18 Сен 2006
1,941
389
83
Москва, маршала Жукова
неплохо всё разъяснено

в продолжение данной темы и темы http://forester.club/showthread.php?t=5931






Тайный знак и черная разметка

В пятницу, 21 ноября на сайте www.gibdd.ru было опубликовано указание, подписанное начальником ГИБДД РФ Виктором Кирьяновым и разъясняющее одну из самых спорных ситуаций на дороге. Речь идет о случаях, когда на одном и том же участке дороги стоит знак 3.20 "Обгон запрещен" и нанесена противоречащая ему прерывистая линия разметки, разрешающая данный маневр. "Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо, - сказано в сообщении Госавтоинспекции. - При рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения".

Запутанные формулировки

Корни проблемы уходят в несовершенство нормативных актов, регулирующих дорожное движение. Нигде нет четкого указания, на что водителю нужно ориентироваться в первую очередь - на знак или на разметку.
Например, в ПДД указываются случаи, когда обгон запрещен, но не сказано ни слова про "главенство" знака или разметки (пункт 11.5). Там, конечно, упоминается ситуация, когда на дороге установлен временный знак (на переносной стойке) - по правилам, его предписания важнее разметки. А что делать, если знак постоянный, на бетонной основе? В ГОСТе 23457-86 сказано, что "на участках дорог, где дорожная разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть восстановлена, должны быть установлены соответствующие по значению дорожные знаки". Исходя из этого можно предположить, что разметка важнее знака. Однако, как пояснили "Ленте.ру" в ГИБДД РФ, водители при езде должны руководствоваться только правилами дорожного движения, а ГОСТ - это документ, предназначенный для строителей и дорожных рабочих.

Слабый аргумент

И все же главный вопрос: чем указание Кирьянова может помочь водителю в двусмысленных ситуациях? По словам сотрудников ГИБДД, их по-прежнему сложно будет трактовать однозначно. "Инспектор ГИБДД, лишающий водителя удостоверения, по-своему прав, так как стоит знак, запрещающий обгон, - пояснил нам представитель Госавтоинспекции. - Но водитель тоже прав - с той точки зрения, что имеет место нарушение правил нанесения разметки".
В "сухом остатке" это означает, что указание начальника ГИБДД, скорее всего, никак не повлияет на взаимоотношения гаишника и водителя на дороге и вряд ли поможет решить спорную ситуацию на месте. Инспектор по-прежнему имеет законное основание составить протокол о нарушении и изъять водительское удостоверение. Ведь с октября 2006 года, по решению Верховного суда, знак "Обгон запрещен" трактуется как выезд на встречную полосу - нарушение, при котором удостоверение направляется в суд.
Получается, что теперь сотрудник ГИБДД будет сам решать - отправить водителя в суд за "правами" или, воспользовавшись приказом Кирьянова, отпустить его "с миром". "Автомобилист, конечно, сможет направить жалобу в вышестоящую инстанцию, ссылаясь на данное указание, и добиться таким образом возврата прав, - поясняют в ГИБДД. - Но указание Кирьянова - это временный документ, который будет действовать до тех пор, пока не завершится полная ревизия российских дорог, а разметка и знаки не будут приведены в соответствие друг с другом. Сейчас работа в этом направлении ведется".

Судебные разборки

Эксперты уверены, что проблемы водителей не ограничатся составлением жалобы. "Дело в том, что сотрудники ГИБДД не имеют права рассматривать административные дела, поэтому если вы придете с жалобой на действия сотрудника, не подчинившегося указанию Виктора Кирьянова, то вас все равно перенаправят в суд, - пояснил глава Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. - Для судьи, в свою очередь, указания начальника ГИБДД погоды не делают - он подчиняется только вышестоящим судам. А решение пленума Верховного суда гласит, что при установленном знаке о запрете обгона нарушение трактуется как выезд на встречную полосу". А, согласно Кодексу об административных правонарушениях, выезд на "встречку" предусматривает безальтернативное наказание для водителей в виде лишения прав на срок 4-6 месяцев (пункт 12.15.4 КоАП).

Просроченный обгон

Несмотря на то, что публикация указания Виктора Кирьянова на сайте датируется 21 ноября 2008 года, в силу оно вступило еще 1 августа. "Непонятно, почему гаишники только сейчас решили опубликовать этот документ, ведь, насколько мне известно, летом и осенью спорные ситуации в судах по-прежнему решались в пользу ГИБДД, а не в пользу водителей, - добавил Виктор Травин. - Не думаю, что что-то поменяется и сейчас. Широкая огласка указания лишь спровоцирует дополнительные конфликты между инспекторами и водителями, которые теперь будут знать о своих правах. А в то, что ГИБДД действительно приведет в соответствие знаки с разметкой, верится с трудом".


Что сказано в ГОСТе про запрет обгона

Источник: ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств".

Цитата: "Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля, зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка".


Что пишут в ГОСТе про сплошную и прерывистую линии разметки

Источник: ГОСТ 23457-86 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения"

Цитата: Разметка 1.1 (сплошная линия - примечание Ленты.ру) должна применяться в следующих случаях.

Для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы для движения в обоих направлениях:
- на участках дорог с необеспеченной видимостью, где зоны с видимостью менее допустимой перекрывают друг друга;
- на всем протяжении кривых в плане, радиус которых не превышает 50 м, а также на примыкающих к ним участках с переменным радиусом. При этом на дорогах, имеющих две полосы, разметка должна наноситься так, чтобы было выдержано отношение ширины внутренней полосы к внешней. На дорогах, имеющих три полосы, данное отношение сохраняется для крайних полос, а средняя полоса в этом случае должна использоваться как разделительная;
- в местах, где запрещен обгон всем транспортным средствам;
- перед пешеходными переходами, пересечениями с велосипедными дорожками при интенсивности движения более 3000 автомобилей в сутки.

Разметка 1.5 (прерывистая - примечание Ленты.ру) должна применяться для:
- разделения транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы движения в обоих направлениях
- обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления движения
 

MaikS

Главный Лесник
29 Окт 2008
4,338
631
0
44
Москва, СВАО
если повтор очевидного то :icon_sorrys:
ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств"
Изменение №2 к ГОСТ Р 52289-2004 Дата введения в действие 20.11.2010
 

Oleg.

На тропе
20 Апр 2009
37
0
6
43
СВАО
Недавно возвращаясь с одного мероприятия по бетонке к себе на дачу!!! Выехал под знак серез сплошную и с первышением в зоне 60 км/ч 150 км/ч прям перед машиной "ПОЛИЦИИ"!!!!!!! Им так стало любопытно что они забыли или забили на обязанности!!!!!!!! Короче все случай!!!!
 

Фобик

Старший Лесник
15 Июн 2013
2,830
283
83
Владимир
Я месяц назад начал на прерывистой, закончил на сплошной. Сегодня был суд - наказали штрафом в пять штук. Но для того, чтобы судья приняла решение о штрафе нужны доводы. Иначе, по статистике в 90% таких случаев лишение от 4 до 6 мес.
 

cheploid

Лесник
26 Авг 2012
915
80
28
Москва СЗАО
Фобик, 31 декабря 2013 года я начал на сплошной и закончил на прерывистой) Не удержался.
Суд - 5 тыщ, главное признать вину на суде и оплатить все штрафы перед этим.
Так что 90% - как то не верю..

П.С. до этого разок тоже суд был, и тоже 5 тыщ (но не за обгон)
 

Ronald Davies

Старший Лесник
23 Мар 2014
1,432
116
63
Москва
Батю в далёком 2008(вроде) тоже лишали - перед мостом завершал вынужденный обгон. Со второстепенки вылез ВАЗ, отец обогнал - за мостом ДПСы. Ваз благополучно проехал мимо и скрылся в полях, отца натянули на лишение - судился и всё такое порядка 8 месяцев. К слову, отсутствующая разметка и знаки появились буквально через месяц после лишения, которых не было в момент "нарушения". Отец думал, на от...сь прокатит + спешил - ни фоткать не стал, ничего...
 
21 Сен 2014
1,150
125
63
Москва
Прошлым летом ехали по 2х полоске и прерывистой-сплошной, обгоняем машину, только вернулись в свой ряд-менты на хвосте со свето-музыкой. Останавливаемся, говорит:все, приехали, сплошная и сплошная. Смотрим видео с его регистратора, кое как пришли к тому, что обгон по правилам. При последнем просмотре, мать увидела, что на видео не наша машина(была ночь , не освещения лесная дорога, легкий дождь, машина нашей марки)-рег знак не тот.
 

Rabbit-AWD

В Лесу
22 Ноя 2014
242
23
0
51
По теме: В ПДД прописано; знаки, отменяют разметку. Поэтому надо руководствоваться знаками!
 

AndreyD-72

Лесник
24 Июн 2015
506
35
0
Автобус на остановке или маршрутка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ препятствием, которое можно объезжать слева с пересечением разметки 1.1. За такой манёвр напишут 12.15.4. (лишение 4-6 мес) и это будет правомерно и правильно на мой взгляд.
На мой взгляд неправильно делать остановку на дороге, да еще однополосной. Весь поток начинает плестись как автобус, со всеми остановками. Кроме того это и правилами запрещено
12.4. Остановка запрещается:
в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м;
А маршрутки так вообще считают, что аварийка дает право остановится где угодно и тронуться невзирая на помехи.
Так что со стороны ГИБДД правильно было бы вздрючить местные власти, чтобы для автобусных остановок сделали бы карманы.
 

major

В Лесу
8 Июл 2014
388
20
0
А маршрутки так вообще считают, что аварийка дает право остановится где угодно и тронуться невзирая на помехи.
Так что со стороны ГИБДД правильно было бы вздрючить местные власти, чтобы для автобусных остановок сделали бы карманы.
и кому это нужно?гибдд будет требовать от властей вложить деньги в остановки ,а на выходе никакой прибыли.
значительно выгоднее ничего не вкладывать и стричь бабло)
собственно этим многие и занимаются.
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250