Проезд на красный свет.
- Автор темы Касьянов
- Дата начала
ну наши законы очень противоречивы... по хорошему проезд перекрёстка, это проезд насквозь, а это выкат за стоп линию.
17 июня 2010 | В Казани штрафы за стоп-линии с камер уже начали приходить
Из "письма-счастья" видно, что за стоп-линией наблюдают аж 3 камеры.
Мы уже рассказывали о том, что в Казани начали работать камеры, фиксирующие переезд стоп-линии на светофоре. Подобное нарушение карается штрафом в 700 рублей. Камеры работали, но письма пока не приходили, видимо они работали в тестово-отладочном режиме. И вот теперь стала появляться информация о том, что письма приходят.
Исходя из письма можно сделать несколько выводов, во-первых, камеры цветные. Во-вторых за перекрестком следят несколько камер. Та, которая следит непосредственно за стоп-линией находится позади. У нее запрограммирован некий квадрат, находящийся за стоп-линией, и если автомобиль попал в этот квадрат, неважно какой частью, то он будет оштрафован. Надо заметить, что квадрат находится не сразу за стоп линией, а на некотором удалении. То есть это достаточно гуманно. Пересечь стоп-линию немного можно, например если не успеваешь затормозить. Главное, не попасть в квадрат.
Еще одна камера висит непосредственно на перекрестке, это те камеры, которые мы все видим. Они фиксируют госномер автомобиля. Так что не пересекайте стоп-линии, но если не успеваете, то прибегать к экстренному торможению тоже не стоит, запас в полметра или метр похоже у вас есть. Наверное этот запас зависит от конкретного перекрестка.
Из "письма-счастья" видно, что за стоп-линией наблюдают аж 3 камеры.
Мы уже рассказывали о том, что в Казани начали работать камеры, фиксирующие переезд стоп-линии на светофоре. Подобное нарушение карается штрафом в 700 рублей. Камеры работали, но письма пока не приходили, видимо они работали в тестово-отладочном режиме. И вот теперь стала появляться информация о том, что письма приходят.
Исходя из письма можно сделать несколько выводов, во-первых, камеры цветные. Во-вторых за перекрестком следят несколько камер. Та, которая следит непосредственно за стоп-линией находится позади. У нее запрограммирован некий квадрат, находящийся за стоп-линией, и если автомобиль попал в этот квадрат, неважно какой частью, то он будет оштрафован. Надо заметить, что квадрат находится не сразу за стоп линией, а на некотором удалении. То есть это достаточно гуманно. Пересечь стоп-линию немного можно, например если не успеваешь затормозить. Главное, не попасть в квадрат.
Еще одна камера висит непосредственно на перекрестке, это те камеры, которые мы все видим. Они фиксируют госномер автомобиля. Так что не пересекайте стоп-линии, но если не успеваете, то прибегать к экстренному торможению тоже не стоит, запас в полметра или метр похоже у вас есть. Наверное этот запас зависит от конкретного перекрестка.
Эта "брощюрка" именуется ПДД :stol:. В частности п.6.13
да ст. 12 КОАП РФ. 700р.
Нет! Это не так.
А вот это правильно.
В пдд 6.13 про это написано.
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
В случае если стоп-линия есть - это действительно граница перекрестка. Если нет - условно проведенная линия на уровне светофора. В караемых нарушениях есть где-то наказание в 100р за пересечение стоп-линии в пробке, без возможности проезда. Исходя из этого хотя бы пересечение стоп-линии=выезд на перекресток.
Добавлено через 1 минуту 58 секунд
ardon:
Добавлено через 1 минуту 58 секунд
а и правда теперь так пишут
ardon:Хорошо, но тогда получается, что за это 300 руб. Или нет?
http://pddmaster.ru/pdd/pravila-pro...t-11-ostanavlivaemsya-pered-perekrestkom.html
Этот случай достаточно редко всречается.
Это, стесняюсь спросить, Вы границы перекрестка очерчиваете так!?
Полная каша, наказыват не за проезд стоп линии, а за Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика. Далее "стоимость" данного правонарушения не 100р, а 700
Совсем не верный вывод
Кстати за "перекресток" другая статья с другим штрафом Там так много по ссылке написано, я не очень понял про что Вы спросили. Я завтра по утру распишу полную диспозицию по 12.12, а то сейчас как то недосуг, уж извините, осталось проверить и перевязать всего 6 желиц, проверит палатку, заменить ножи на ледобуре и т.п. :stol:
А я "ЗА" соблюдение ПДД, и по возможности стараюсь вести себя "законно", ( хотя всякое бывает) , и стараюсь подавать пример всяким девяткогазелям, но их видимо ни чего уже не исправит(((.
Вопрос очень творческий, пока не прописано понятие "проезд перекрёстка"
ПДД 6.13 гласит:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Нам однозначно предписано остановиться перед стоп-линией или, при её отсутствии, перед пересекаемой ПЧ, не создавая помех пешеходам (это получается не пересекая границу перекрёстка).
КОАП 12.12, по которой предполагается наказывать, гласит:
Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере семисот рублей.
Обратите внимание, что появилось понятие "проезд", которое не оговорено и не объяснено ни в ПДД, ни в КОАП.
По логике проездом следовало бы считать пересечение перекрёстка насквозь или, по крайней мере, хотя бы его границы.
В ПДД граница перекрёстка определена:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Соответственно стоп-линия (как мне кажется в 99% случаев, ибо у нас может быть всё, что угодно) не является границей перекрёстка и её пересечение не должно наказываться по КОАП 12.12, ибо никакого проезда перекрёстка на запрещающий сигнал нет в природе, поскольку автомобиль находится вне границ перекрёстка.
НО, согласно ПДД, при красном (жёлтом) светофоре пересекать стоп-линию нельзя. Стоп-линия является дорожной разметкой 1.12 (1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака
2.5 или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика), которую мы обязаны (согласно п 1.3 ПДД) соблюдать.
Имеет место явное нарушение требований разметки, ибо стоять при запрещающем сигнале можно только ДО стоп-линии, пересекать её при запрещающем сигнале светофора запрещено ПДД.
Тогда вступает в игру КОАП 12.16 говорящий:
Статья 12.16.Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
На мой взгляд, "проезд" при пересечении стоп-линии, но при не пересечении границы перекрёстка, не должен наказываться по КОАП 12.12, а должна использоваться статья 12.16.1. Пока не прописано чётко иное, именно она наиболее применима при данных начальных условиях.
Прописали же отдельно встречку на одностороннем (12.16.2). Значит и тут нужно прописать именно пересечение 1.12 при запрещающем сигнале светофора.
Нужно дополнять КОАП и\или добавлять ПДД, иначе получается, что всё шито белыми нитками. Я бы обжаловал такую трактовку, опираясь именно на аргументацию, приведённую выше.
ПДД 6.13 гласит:
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Нам однозначно предписано остановиться перед стоп-линией или, при её отсутствии, перед пересекаемой ПЧ, не создавая помех пешеходам (это получается не пересекая границу перекрёстка).
КОАП 12.12, по которой предполагается наказывать, гласит:
Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса, - влечет наложение административного штрафа в размере семисот рублей.
Обратите внимание, что появилось понятие "проезд", которое не оговорено и не объяснено ни в ПДД, ни в КОАП.
По логике проездом следовало бы считать пересечение перекрёстка насквозь или, по крайней мере, хотя бы его границы.
В ПДД граница перекрёстка определена:
"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Соответственно стоп-линия (как мне кажется в 99% случаев, ибо у нас может быть всё, что угодно) не является границей перекрёстка и её пересечение не должно наказываться по КОАП 12.12, ибо никакого проезда перекрёстка на запрещающий сигнал нет в природе, поскольку автомобиль находится вне границ перекрёстка.
НО, согласно ПДД, при красном (жёлтом) светофоре пересекать стоп-линию нельзя. Стоп-линия является дорожной разметкой 1.12 (1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака
Имеет место явное нарушение требований разметки, ибо стоять при запрещающем сигнале можно только ДО стоп-линии, пересекать её при запрещающем сигнале светофора запрещено ПДД.
Тогда вступает в игру КОАП 12.16 говорящий:
Статья 12.16.Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги
1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
На мой взгляд, "проезд" при пересечении стоп-линии, но при не пересечении границы перекрёстка, не должен наказываться по КОАП 12.12, а должна использоваться статья 12.16.1. Пока не прописано чётко иное, именно она наиболее применима при данных начальных условиях.
Прописали же отдельно встречку на одностороннем (12.16.2). Значит и тут нужно прописать именно пересечение 1.12 при запрещающем сигнале светофора.
Нужно дополнять КОАП и\или добавлять ПДД, иначе получается, что всё шито белыми нитками. Я бы обжаловал такую трактовку, опираясь именно на аргументацию, приведённую выше.
Последнее редактирование:
Я немножко с этим не согласен
По моему разумению 12.12 проста и понятна как три копейки Начнем с наказания:Сразу хочу обратить внимание что нигде нет речи ни про какой перекресток, речь идет лишь о проезде на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика. Теперь попробуем определиться, что же это такое и как это трактуется с точки зрения ПДД. Для этого обратимся к приложению 2 ПДД.(Дорожная разметка и ее характеристики)
1.12 (стоп-линия) - указывает место, где водитель должен остановиться при наличии знака 2.5(* знак стоп) или при запрещающем сигнале светофора (регулировщика);
Далее обратимся к ПДД 6.13
6.13. При запрещающем сигнале светофора (кроме реверсивного) или регулировщика водители должны остановиться перед стоп-линией (знаком 6.16 5.33), а при ее отсутствии:
на перекрестке - перед пересекаемой проезжей частью (с учетом пункта 13.7 Правил), не создавая помех пешеходам;
перед железнодорожным переездом - в соответствии с пунктом 15.4 Правил;
в других местах - перед светофором или регулировщиком, не создавая помех транспортным средствам и пешеходам, движение которых разрешено.
Из всего этого следует, что наказывается просто проезд на красный свет. Вне зависимости от того есть или нет тут перекресток. Если есть запрещающий сигнал - необходимо остановиться в соответствии с правилами.
MiF,
как я понял именно про перекрёсток шёл разговор, но и это ничего не меняет в моей позиции, пока не прописано, что такое "ПРОЕЗД". Пока понятие не определено, трактовать можно, как угодно.
Если уж на то пошло, то это будет именно нарушение разметки.
Если дополнят в КОАП, что пересечение 1.12 = проезд, то тогда всё правильно.
НО пока это лажа, ибо пересечение стоп-линии, где б это ни было - это не проезд! Проездом я бы считал, если ты проехал за светофор.
как я понял именно про перекрёсток шёл разговор, но и это ничего не меняет в моей позиции, пока не прописано, что такое "ПРОЕЗД". Пока понятие не определено, трактовать можно, как угодно.
Если уж на то пошло, то это будет именно нарушение разметки.
Если дополнят в КОАП, что пересечение 1.12 = проезд, то тогда всё правильно.
НО пока это лажа, ибо пересечение стоп-линии, где б это ни было - это не проезд! Проездом я бы считал, если ты проехал за светофор.
Последнее редактирование:
Реклама
