При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

[Alexandr Kent]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

А я всегда считал, что колесо центруется при помощи гаек потому их и протягивать требуется через одну.

Совершенно верно!
Колесо центрируется гайками (болтами). Для этого и делаются они с конусом или сферой, ибо это и позволяет самоцентрироваться.
А центровочные кольца лишь облегчают монтаж колеса, когда центральное отверстие намного больше диаметра ступицы. Поэтому эти кольца часто делают из пластмассы.
Цитата - "Кроме того, гайки или болты обеспечивают не только собственно крепление колеса, но еще и центрирование его относительно оси вращения. Достигается это формой нижней кромки гайки, либо головки болта, которые могут иметь вид конуса или сферы. У колесного диска также есть посадочные места для крепежа в форме конусных или сферических углублений. При затягивании происходит точное центрирование пары конус-конус или сфера-сфера."
Взято здесь http://foregroup.ru/index.php?page=2

 

[tc_pleyada]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Совершенно верно!
Колесо центрируется гайками (болтами). Для этого и делаются они с конусом или сферой, ибо это и позволяет самоцентрироваться.
А центровочные кольца лишь облегчают монтаж колеса, когда центральное отверстие намного больше диаметра ступицы. Поэтому эти кольца часто делают из пластмассы.
Цитата - "Кроме того, гайки или болты обеспечивают не только собственно крепление колеса, но еще и центрирование его относительно оси вращения. Достигается это формой нижней кромки гайки, либо головки болта, которые могут иметь вид конуса или сферы. У колесного диска также есть посадочные места для крепежа в форме конусных или сферических углублений. При затягивании происходит точное центрирование пары конус-конус или сфера-сфера."
Взято здесь http://foregroup.ru/index.php?page=2

Увы, неверно про то, что кольцо лишь облегчает монтаж.
Диск прекрасно "сползает" по конусам.
Опыт, сын ошибок трудный (с)

 

[Alexandr Kent]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Увы, неверно про то, что кольцо лишь облегчает монтаж.
Диск прекрасно "сползает" по конусам.
Опыт, сын ошибок трудный (с)

Как такое возможно?!
Только если колесо "кривое" или отверстия в диске разолбаны
Сомнительно, что пластиковые кольца способны в этом случае нормально отцентрировать колеса
Впрочем, не спорю, но и извините пока не верю

 

[tc_pleyada]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Как такое возможно?!
Только если колесо "кривое" или отверстия в диске разолбаны
Сомнительно, что пластиковые кольца способны в этом случае нормально отцентрировать колеса
Впрочем, не спорю, но и извините пока не верю

Хорошенько прыгните на кочке на диске без кольца с притяжкой конусами и почувствуйте разницу в поведении машины

 

[Alexandr Kent]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Хорошенько прыгните на кочке на диске без кольца с притяжкой конусами и почувствуйте разницу в поведении машины

Прыгал!
Ездил пять лет на кованых колесах КРАМЗ (плохие колеса!). Там центральное отверстие было мм на 20 больше Субаровского. Ничего не было.
Я не спорю с вами, но... не верю.
Не могу пока понять физики, и геометрии заодно. Может просветите?
Полезно ведь знать

 

[tc_pleyada]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Прыгал!
Ездил пять лет на кованых колесах КРАМЗ (плохие колеса!). Там центральное отверстие было мм на 20 больше Субаровского. Ничего не было.
Я не спорю с вами, но... не верю.
Не могу пока понять физики, и геометрии заодно. Может просветите?
Полезно ведь знать

Нарисуйте диск и распределите силы, дествующие со стороны дороги, притяжка конусами и возможное противодействие кольцом. Конуса притягивают поверхность диска к поверхности ступицы + удерживают колесо в движении вверх/вниз относительно центра. Кольцо также удерживает колесо в движении вверх/вниз, но поскольку основной фактор притяжения вносят конуса гаеек - влияние мало (поэтому кольцо может быть пластиковым!), НО этого влияния достаточно чтобы диск не "ушел" вверх/вниз хотя бы на миллиметр-полмиллиметра (этого достаточно, чтобы почувствовать дисбаланс). Конуса гаеек тянут хорошо, но тем не менее имеют минимальный ход-смещение.

 

[Alexandr Kent]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Спасибо!
Правда сомнения еще есть, но меньше

 

[aleks73]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

То Плеяда. Нарисуйте конуса гайки и диска колеса. Гайки на колесе затянуты и соответственно зазора между конусами(примерно 45 градусов) нет. Теперь попробуйте нарисовать что и куда может сместится. Если диск имеет радиальное перемещение 1 мм, то и гайка имеет перемещение 1 мм, следовательно она раскрутилась на 1 оборот. Диск фиксируется только гайками(болтами) и пластмассовые кольца в этом не участвуют.

 

[Vlad Moskovsky]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Увы, неверно про то, что кольцо лишь облегчает монтаж.
Диск прекрасно "сползает" по конусам.
Опыт, сын ошибок трудный (с)

В этом месте Плеяду поддерживаю целиком и полностью! :drug:
Ибо опыт
Без центровочных колец биение может быть, может и не быть. Как повезёт.
На везение полагаться не привык :? Потому и изготовил переходные колечки под Rays 56/65.

 

[Vlad Moskovsky]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Диск фиксируется только гайками(болтами) и пластмассовые кольца в этом не участвуют.

Нештатные диски с бОльшим диаметром ЦО на Форь ставили? Руль на 120-140 не дрожал? Повезло. Пока сами дрожание руля при идеально ровных новых дисках и резине и отличной ходовой и рулевой не прочувствуете - не поверите
Как только наступите на эти грабли - поедете в Кунцево точить кольца
Удачи.

 

[tc_pleyada]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

То Плеяда. Нарисуйте конуса гайки и диска колеса. Гайки на колесе затянуты и соответственно зазора между конусами(примерно 45 градусов) нет. Теперь попробуйте нарисовать что и куда может сместится. Если диск имеет радиальное перемещение 1 мм, то и гайка имеет перемещение 1 мм, следовательно она раскрутилась на 1 оборот. Диск фиксируется только гайками(болтами) и пластмассовые кольца в этом не участвуют.

Поставьте колесо с большим ЦО и посмотрите.
А еще лучше взгляните еще раз на крепление диска повнимательнее (включая ступицу).
Мы бы не писали все эти мысли, если бы реально не сталкивались с такими проблемами на клиентских машиных (забыли кольца или установка новых дисков без колец, например Kosei, купленные не у дилеров).

 

[tc_pleyada]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Нештатные диски с бОльшим диаметром ЦО на Форь ставили? Руль на 120-140 не дрожал? Повезло. Пока сами дрожание руля при идеально ровных новых дисках и резине и отличной ходовой и рулевой не прочувствуете - не поверите
Как только наступите на эти грабли - поедете в Кунцево точить кольца
Удачи.

+Мильон

 

[aleks73]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Опыт, сын ошибок трудных...)Завтра пойду рассматривать диски...) В чем отличие от множества других?

 

[Аука]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Нештатные диски с бОльшим диаметром ЦО на Форь ставили? Руль на 120-140 не дрожал? Повезло. Пока сами дрожание руля при идеально ровных новых дисках и резине и отличной ходовой и рулевой не прочувствуете - не поверите
Как только наступите на эти грабли - поедете в Кунцево точить кольца
Удачи.

В указанных граничных условиях:
новые диски, резина, рулевая и ходовая - конечно не поверю.:-D
И в Кунцево не поеду, а вот к тому кто мне это дерьмо впарил (если будет биение) обязательно съезжу:twisted:

 

[Sergiob]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

купить кольца можно в магазинах "РУСЬ" там их полно .

 

[Vlad Moskovsky]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

купить кольца можно в магазинах "РУСЬ" там их полно .

Ссылку дай, если можно.
А то Яндекс очень много лишнего выдаёт

P.S. Влад, как насчёт того, что после установки пластмассовых колечек дрожание руля ушло в небытие? ardon: Смотрел перед этим на балансировочном станке колёса в сборе - идеальны, без восьмёрок. А руль тем не менее дрожал.

 

[Алексей77МСК]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Уважаемые... поменял стойки все + пружины задние .....+ колеса местами (рисунок направленный) спереди назад. Биение пропало ......
Хммм.... очень странно почему.... привод ведь полный поидее меняй местами колеса или нет разницы мало......Хотя ......
В любом случае всем огромное спасибо !!!!

 

[aleks73]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Уважаемые... поменял стойки все + пружины задние .....+ колеса местами (рисунок направленный) спереди назад. Биение пропало ......
Хммм.... очень странно почему.... привод ведь полный поидее меняй местами колеса или нет разницы мало......Хотя ......
В любом случае всем огромное спасибо !!!!

Руль , к счастью, "прикручен" только к передним колесам, даже и на полном приводе...
Сзади немного меньше подвижность у подвески, да и с рулем связи нет, поэтому биение просто НЕ ЧУСТВУЕТСЯ вами.Оно не пропало ( за исключением случая кривой установки колес спереди).

 

[Алексей77МСК]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Т.е. я правильно понимаю что проблема с колесами .....точнее (теперь) с двумя задними или одним из них ?

 

[Vlad Moskovsky]

Ответ: При 120 км/ч дергается руль. HELP!!!

Так и есть.