Май 2013, Москва-Париж с заездом в Брюгге

[Дива]

Всем доброго времени суток!
Пришло время проработать маршрут на майские ))
Уважаемые знатоки, помогите пожалуйста советами и покритикуйте данный маршрут:
Москва-Варшава-Кельн-Париж
( для справки: два водителя, муж и я, меняемся каждые 400-450 км)
28.04.2013 выезд утром в 5:00. Перегон до Варшавы ( примерно 1260 км) , где планируется остановиться на ночлег в районе 20часов вечера того же дня.
29.04.2013 9-9:30 утра старт до Кельна ( около 1113 км.) планируется остановка на ночлег , или может быть рискнуть и прямо до Парижа, это еще около 490 км и примерно 5 ч.езды. В итоге можно сэкономить на ночевке в Кельне и сразу заселиться в отель в Париже. Кроме того, часть пути пройдет по автобанам (?) Германии , где скорость передвижения будет заметно отличаться от той средней, что рассчитывает навигатор, соответственно, время в пути должно быть меньше, даже с остановками.
Цель путешествия - Париж. Но. На обратном пути ( или может быть в один из дней пребывания в Париже?) хотелось бы доехать в Брюгге. От Парижа это 295 км и около 3 часов езды. Есть ли возможность уложиться с осмотром города в световой день ? И что там можно (нужно) посмотреть?
А еще , стоит ли посвещать какое- то время Кельну?
Срок поездки пока обозначен с 28.04 по 07.05 из них с 30.04 по 05.05 - Париж ( бронь в отеле).
Возможно, что расширим число дней до 09.05 но не позже, т.к.еще нужно забрать от бабушек детей из другой области и приехать в Москву не позже дня 12.05.2013.
Едем в Париж и Брюгге впервые, понятно, что все будет " галопом " , поэтому прошу вас посоветовать именно те места, которые действительно стоят того, чтобы на них потратили время..
Заранее большое спасибо!:idea)

 

[Димонoff]

Тоже надеюсь быть в это время в Париже, только без форика!

 

[Prorab]

28.04.2013 выезд утром в 5:00. Перегон до Варшавы ( примерно 1260 км) , где планируется остановиться на ночлег в районе 20часов вечера того же дня.

Это реально только в том случае, если граница займёт не более часа.

Кроме того, часть пути пройдет по автобанам (?) Германии , где скорость передвижения будет заметно отличаться от той средней, что рассчитывает навигатор, соответственно, время в пути должно быть меньше, даже с остановками.

Если у вас Гармин, то в его картах "забита" скорость передвижения по фашистским автобанам 150 км/ч. Т.о. образом, чтобы уменьшить время, вам придется двигаться на пределе двухлитрового мотора, а это по ужору бенза/масла нифига не экономично.

 

[Lamantin]

По автобанам в Германии наш двухлитровый СГ, с загрузкой в виде меня, жены, дочки и барахла на три недели, ехал в режиме близком к "тапка в пол" 190 км/ч... по спидометру. Реально - 170-175. Расход при этом адский. Так что средняя скорость по немецкому и польскому автобану несильно отличалась.
Мы кстати в конце апреля тоже в эти края планируем - Эльзас, Бельгия, в Брюгге тоже собираемся заехать, правда все это на прокатной машине.

 

[Дива]

Это реально только в том случае, если граница займёт не более часа.

Эти мои подсчеты исходя из опыта такого передвижения тоже в мае но два года назад.тогда переход границы занял 2 часа и плюс тормозил движение ремонт дороги на Варшаву с ограничением в 50 км/ч . Поэтому, надеюсь, что уже все сделали и дорога нормальная)

Если у вас Гармин, то в его картах "забита" скорость передвижения по фашистским автобанам 150 км/ч. Т.о. образом, чтобы уменьшить время, вам придется двигаться на пределе двухлитрового мотора, а это по ужору бенза/масла нифига не экономично.

У нас в навигаторе iGo , но пока маршрут забивала лишь на картах гугл. То, что при скорости 160 км/ч стрелка бензина просто падает стремительно вниз, это я знаю(((

 

[Prorab]

Эти мои подсчеты исходя из опыта такого передвижения тоже в мае но два года назад.тогда переход границы занял 2 часа

Мы 4 часа в Бресте потеряли два года назад. В "Бобрах" (Белоруссия-Польша) полтора года назад за 40 минут прошли. В том году в Эстонию вообще за 15 минут! А обратно Литва-Белоруссия 10 часов!!!

У нас в навигаторе iGo , но пока маршрут забивала лишь на картах гугл. То, что при скорости 160 км/ч стрелка бензина просто падает стремительно вниз, это я знаю(((

В первом посте вы про навигатор писАли. По Гармину если меньше 150 едешь по автобану в Германии, то время в пути растёт. Это нормальная скорость для езды во 2-3 полосе. Я пробовал ехать 170+ - страшновато, да и чего-то начинало жужжать сзади. Очково. Стрелка бензиновая на глазах убывает. 130 км/ч - все тебя "делают", даже древние "гольфы", да и время в пути на навигаторе стремительно растёт.

 

[Дива]

Мы 4 часа в Бресте потеряли два года назад. В "Бобрах" (Белоруссия-Польша) полтора года назад за 40 минут прошли. В том году в Эстонию вообще за 15 минут! А обратно Литва-Белоруссия 10 часов!!!

Через Брест думаю в эти дни лучше не соваться. Мы два года назад переходили границу РБ-Польша повыше, ушли у Барановичей с трассы на Слоним. Там переход был поменьше, но и машин тоже меньше, в разы. И то на два часа застряли. Как оно будет на этот раз- неизвестно, в любом случае запасаемся ссылками и будем на подходе смотреть по кол-ву машин, где меньше, туда и повернём.
10 часов конечно это ужас. Сами стояли на переходе Украины 7 часов летом 2011г((

Добавлено через 3 минуты 49 секунд

Мы кстати в конце апреля тоже в эти края планируем - Эльзас, Бельгия, в Брюгге тоже собираемся заехать, правда все это на прокатной машине.

А до какого города летите? Я смотрела авиабилеты , уже в декабре цены были не айс до Парижа, это с пересадками, про прямые я молчу(((
Дорого выходит, если прокатную брать?

 

[Лимончик]

А еще , стоит ли посвещать какое- то время Кельну?

Под дня максимум. Собор - безусловно и неизбежно (и обязательно кмк). Вокруг собора немного. На этом все. Надо понимать что после войны от "старого" Кельна вообще очень мало что осталось, его очень жестоко бомбили; сейчас вобщем то современный промышленный город. Да, и кстати - именно вокруг Кельна-Дюссельдорфа-Эссена относительно часто случаются серьезные пробки на автобанах.

Наташ, а насчет прокатной машины категорически не думаете? Т.е. мы сами конечно умеем катануть 1500 км в Одессу и столько же обратно ради винца с УФК попить . Но в плане отпуска в Европе нравится "заброситься" туда самолетом, а там уже пересаживаться на машину. Как бы те четверо суток, что вы кладете на покорение шоссе, таможен и автобанов - можно потратить на поездки же, но уже на там. По деньгам на самом деле примерно "то на то" и получается. И опять же "галопом" не надо будет. А в массу неожиданных мест можно попасть имея колеса и свободное время, "вне графика", так сказать. Самое интересное начинается когда сворачиваешь с протоптанной туристической тропы ;-)

Брюгге - здорово, молодцы. В следующий раз когда доберемся до Европы тоже хотим как раз маршрут Брюгге - Брюссель - Люксембург - замки Рейна.

 

[bubenichek]

Кроме того, часть пути пройдет по автобанам (?) Германии , где скорость передвижения будет заметно отличаться от той средней, что рассчитывает навигатор, соответственно, время в пути должно быть меньше, даже с остановками.

Не следует, на мой взгляд, увлекаться скоростной ездой, так как можете перегреть мотор и поведет головку.
Сам ездил 190 по навигатору и 200 по спидометру очень небольшой отрезок. Очень не удобно, так как едешь быстрее потока, а головорезы в третьем ряду едут значительно быстрее 190.
Лучше по круизу выставить 150/160 или подстроится под скорость основного потока во втором ряду.
Гостиницу Вы в Париже забронировали - это главное.
Ехать с ночевками или в две руки? Вам решать. Отелей не во Франции (во Франции везде full) полно.
Да все нормально будет.

 

[Дива]

Под дня максимум. Собор - безусловно и неизбежно (и обязательно кмк). Вокруг собора немного. На этом все. Надо понимать что после войны от "старого" Кельна вообще очень мало что осталось, его очень жестоко бомбили; сейчас вобщем то современный промышленный город. Да, и кстати - именно вокруг Кельна-Дюссельдорфа-Эссена относительно часто случаются серьезные пробки на автобанах.

Да, на счет Кельна мы так и решили, попить немецкого пива вечерком, утром -Кельнский собор и дальше до Парижа)) А вот такое плотное скопление городов меня немного напрягает, будем смотреть возможность обойти снизу Кельн, чтобы не попасть в самое пекло... Хотя, я надеюсь, что в понедельник днем основная масса будет в офисах.. Но, это конечно, призрачная надежда..

Наташ, а насчет прокатной машины категорически не думаете?

Конечно, я рассматривала этот вариант, даже нашла на форуме Винского коды для аренды авто с большими скидками ( вроде как коды эти для агентств, но и простые смертные , которые в курсе темы ими успешно пользуются), но весь вопрос в билетах на самолет. В декабре прямые рейсы были уже по 20 тыс. А сейчас самый дешевый стыковочный через Стокгольм туда и через Мюнхен назад за 13 тыс руб. В принципе, можно было бы, но первая стыковка , в Стокгольме ночная и сидеть 12 часов там не спавши не очень хочется. Также и через Мюнхен назад -стыковка ночная, сидеть 8 часов в аэропорту... Прямой сейчас на OneTwoTrip самый дешевый 23 тыс руб. (Air France).
А еще дело в потери денег. Поясню: если покупать авиабилеты, конечно возвратные, то в любом случае в процессе их возврата теряем деньги, если едем на своей машине- соответственно ничего не теряем), только оплаченные визы. А т.к.у нас годовалая малышка, наверняка что-то планировать и тратиться мы не можем, ведь страховки от невыезда нам никто не сделает))
Ну и наверное сказывается страх летать, я ооочень боюсь летать, очень(((

Брюгге - здорово, молодцы. В следующий раз когда доберемся до Европы тоже хотим как раз маршрут Брюгге - Брюссель - Люксембург - замки Рейна.

Да, Брюгге очень заинтересовал мужа , особенно после просмотра фильма "Залечь на дно в Брюгге"))) я на этом фильме , увы , уснула)))
Но, многие отмечают, что бельгийское пиво вкуснее даже чешского и очень хочется попробовать..)) ну, и конечно, шоколад) да и сама атмосфера города, хочется неспешно погулять по улочкам, проникнуться так сказать))
,

Добавлено через 9 минут 48 секунд

Не следует, на мой взгляд, увлекаться скоростной ездой, так как можете перегреть мотор и поведет головку.
Сам ездил 190 по навигатору и 200 по спидометру очень небольшой отрезок. Очень не удобно, так как едешь быстрее потока, а головорезы в третьем ряду едут значительно быстрее 190.
Лучше по круизу выставить 150/160 или подстроится под скорость основного потока во втором ряду.
Гостиницу Вы в Париже забронировали - это главное.
Ехать с ночевками или в две руки? Вам решать. Отелей не во Франции (во Франции везде full) полно.
Да все нормально будет.

Да ну что Вы, Алексей! Я так быстро боюсь))) мой предел-170 по спидометру ))) но, учитывая, что при таких скоростях заправляться придется каждый час, ехать будем не более 160 по круизу скорее всего... Да и при такой скорости бак быстро опорожнится..)))

Добавлено через 25 минут 22 секунды
http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=68&t=90753&start=20 вот эта ссылка на форум винского про код скидки. Может быть пригодится кому-нибудь

 

[Safro]

Дива, и чего все в Париж так рвутся?

 

[Дива]

;-) Антон, и не говори...
Я туда хотела еще позапрошлой осенью, но муж сказал " цыц". Сиди и не рыпайся со своим животом. Вот, сидела... Сейчас уже вроде как можно малую бабушкам отдать и провести т.н. " медовую неделю" в Париже

Добавлено через 34 минуты 51 секунду

Дива, и чего все в Париж так рвутся?

А вы, батенька, никак тоже до Парижу собрались??))

 

[boor]

Дива, Вы реально вдвоем проезжаете от Москвы до Варшавы за световой день? Или вы так ПЛАНИРУЕТЕ?

 

[Дива]

Дива, Вы реально вдвоем проезжаете от Москвы до Варшавы за световой день? Или вы так ПЛАНИРУЕТЕ?

Реально))) а что тут такого? Нас же двое и выезжаем мы не в 10 утра... Опять же, не забывайте, что при движении на запад мы переводим стрелки часов назад. Время прибытия в Варшаву , 20ч. ,- это по местному времени. Мы уже ездили так, и скажу вам, что было бы быстрее, если б не ремонт дороги от Белостока до Варшавы и не таможня, где потеряли 2 часа.
Хотя, на Брестском переходе мы потеряли б больше,- наши друзья там ехали и стояли 4 часа.
Пысы: должна признаться, что Беларусь я прошла за 4 часа. Не знаю много это или мало, но думаю, достаточно быстро...

Добавлено через 6 минут 34 секунды
Я вообще всегда удивляюсь, когда читаю, как люди планируют ночевку в Бресте... Зачем терять целую ночь , когда в Польше полно отелей классом выше и стоимостью ниже и плюс, если позволяет дорога, можно и до Варшавы доехать..?

Добавлено через 6 минут 56 секунд
однажды мне пришлось одной ехать в другую область отвозить ребенка бабушке и в тот же день возвращаться назад. от мск до точки назначения 380 км*2 = 760 км. ничего, живая была... самочувствие было хорошее, голова не кружилась, в обморок не падала...

Добавлено через 40 секунд
это я к тому, что как кто привык ездить, ИМХО

 

[boor]

Дива, Кхм...
Расстояние от границы РБ-РФ до Бреста - 600 км. 600\4=150. 150 км\ч ПОСТОЯННОЙ скорости. Поскольку это физически невозможно нигде и никогда по объективным причинам, я делаю вывод, что вы шли в основном 165-180 км\ч.

Если все так, и вы передвигаетесь в таком жестком скоростном режиме - охотно верю что доезжаете до Варшавы за световой день.

Я пока не достиг такого уровня душевного равновесия, чтобы валить на таких скоростях по 16 часов.

Добавлено через 10 минут 11 секунд

Я вообще всегда удивляюсь, когда читаю, как люди планируют ночевку в Бресте... Зачем терять целую ночь , когда в Польше полно отелей классом выше и стоимостью ниже и плюс, если позволяет дорога, можно и до Варшавы доехать..?

В Бресте и не надо ночевать, надо ночевать в Польше сразу за границей. Но, по моему опыту (да, мы НИКОГДА не выезжаем в 5 утра, а вовсе даже в 9 от силы), 1000 км в день - ок, 1200 км - край.

 

[Дива]

Дива, Кхм...
Расстояние от границы РБ-РФ до Бреста - 600 км. 600\4=150. 150 км\ч ПОСТОЯННОЙ скорости. Поскольку это физически невозможно нигде и никогда по объективным причинам, я делаю вывод, что вы шли в основном 165-180 км\ч.

Ну как сказать, чтоб душой не покривить))) да, отрезок пути до РБ я ехала быстро: 160 км/ч по спидометру (не забываем про РЕАЛЬНУЮ скорость).
Ну и в РБ такая пустая была дорога, что просто грех было 110 км/ч тащиться... я и вжарила... один только раз на встречке предупредили на счет полицейского , остальной путь был чист до Барановичей. там покружили. т.к. заблудились, но потом снова нормально, конечно не так быстро. Про время опять же не забываем, перевод стрелок!

Если все так, и вы передвигаетесь в таком жестком скоростном режиме - охотно верю что доезжаете до Варшавы за световой день.
Я пока не достиг такого уровня душевного равновесия, чтобы валить на таких скоростях по 16 часов.

Да нормально до Варшавы, очень многие ездят. Единственное, что может испортить ситуацию- граница.
И . мы ж меняемся периодически. И в принципе, после 400 км становится скучно просто так сидеть...

 

[boor]

Про время опять же не забываем, перевод стрелок!

Гражданка, на первом допросе вы говорили, что сиську двое просили!(с)
Я так и не понял, вы таки прошли РБ за 4 часа или таки нет? Причем здесь перевод стрелок, я не понял.

 

[Дива]

Гражданка, на первом допросе вы говорили, что сиську двое просили!(с)
Я так и не понял, вы таки прошли РБ за 4 часа или таки нет? Причем здесь перевод стрелок, я не понял.

перевод стрелок - это к тому, что время прибытия в Варшаву -20ч, - по варшавскому времени, а следовательно , мы ехали больше , если считать по московскому.
РБ да, пронеслась как фанера над Парижем. Больше так не получится наверное.

Добавлено через 8 минут 47 секунд
А вы случайно, не следователь?))) А то сейчас признаюсь на свой кошелек...)))

Добавлено через 21 минуту 8 секунд
сейчас в Минске 16ч. , в Варшаве 14ч.,при движении реального московского времени получается на час больше по РБ и на 3 -общего времени , а по часам -наоборот , быстрее, т.к. стрелки назад все время переводим.

 

[boor]

Дива, Нет, ну что вы.
Просто я, честно говоря, подссываю так мчать по РБ, ибо говорят что менты там усаты строги и некоррумпированы.

 

[Дива]

с ними я тоже столкнулась на гомельской трассе, когда из Черногории возвращались. ничего, отпустил меня полицейский, наверное потому, что превышение не такое интересное было (до 30, точно не помню) и еще, денег никаких не было.. а про русские я и забыла ему предложить)))