Что экономнее?

[harefly]

Машина Форь СГ дорестайл 2,0 турбо на АКПП.

Условие: едем в гору с одинаковым уклоном с одинаковой скоростью. Приборы выдают следующее.

Вариант 1: АКПП на "2", оборотов 3000, турбина не дует - разрежение где-то 300.
Вариант 2: АКПП на "3", оборотов 2500, но турбина дует около 0,4.

Как экономичнее?

 

[Turbo3BEPb]

SG турбо и экономия? Неуместно это, имхо

А так при равных условиях чем меньше обороты тем меньше топлива сжигает. Если конечно речь про расход?

 

[baev77]

Машина Форь СГ дорестайл 2,0 турбо на АКПП.

Условие: едем в гору с одинаковым уклоном с одинаковой скоростью. Приборы выдают следующее.

Вариант 1: АКПП на "2", оборотов 3000, турбина не дует - разрежение где-то 300.
Вариант 2: АКПП на "3", оборотов 2500, но турбина дует около 0,4.

Как экономичнее?

Турбина раздувается по-моему от оборотов, а не от включенной передачи. Не так разве?

 

[WhiteEagle]

Экономичней в горку на 2. Потому что это ближе к пику крутящего момента.
Самый правильный разгон либо напряжное движение в гору - близко к пику момента.

Добавлено через 52 секунды

Турбина раздувается по-моему от оборотов

Не только. Еще от степени открытия дросселя. На 2 он явно меньше открыт.

 

[baev77]

Не только. Еще от степени открытия дросселя. На 2 он явно меньше открыт.

А обороты разве не от открытия дросселя зависят, нет? Больше открыт дроссель-больше оборотов? ТС пишет, что на 2 передаче 3000 об, на 3 - 2500. Где больше открыта заслонка?

 

[WhiteEagle]

Вовсе нет. От нагрузки на колесах они зависят. Попробуй без нагрузки на нейтрали нажми на "газ". Едва нажал - а обороты уже в отсечке.
Езда на 2 передаче - облегчение двигателю, достаточно слабее нажимать на газ чтобы машина ехала в горку. Обороты да, выше. Но нагрузка на двигатель меньше. Соответственно, меньше открытие дросселя, и турбина не дует поэтому же.

Добавлено через 1 минуту 5 секунд

Где больше открыта заслонка?

На 3 передаче. И наддув поэтому есть.

 

[baev77]

Так речь и идет о том, что на 2 что на 3 - под нагрузкой. Скорость то одна!) Соответсвенно, ТС не педалирует, держит дроссель в одном положении.
Но при этом, на 2 передаче обороты 3000. На 3 - 2500.
Где больше открыта заслонка?

 

[WhiteEagle]

Где больше открыта заслонка?

Я же ответил - на 3 передаче.

Добавлено через 42 секунды

что на 2 что на 3 - под нагрузкой

Нагрузка на колеса одинаковая, но нагрузка на мотор разная! Потому что передаточные числа разные на 2 и 3 передачах.
На 2 дроссель открыт меньше, наддув меньше, давление на поршень меньше.

 

[baev77]

При чем тут разные передаточные числа вообще?
У ТС на 2 дроссель открыт БОЛЬШЕ,т.к. обороты 3000, и задаются они объемом воздуха, которые подает дроссель. Только почему наддув у него -0,7 вот вопрос

 

[WhiteEagle]

При чем тут разные передаточные числа вообще?

При том, что мотору крутить колеса на 2 легче.
Обороты задаются скоростью (она ведь по условиям задачи постоянна).

Наддув у него -0.3бар (насколько я понимаю его обозначения). Именно потому и нет наддува, что дроссель слабо открыт. А когда он слабо открыт, турбина не дует. Алгоритм такой логичный - нахрена ей дуть если мотор едет налегке.

 

[baev77]

Ок, задам вопрос по другому: при 3000 об не зависимо от передачи/горки/скорости должен быть буст или нет? Любой буст?

 

[WhiteEagle]

Да нет зависимости только от оборотов!
От нагрузки зависит, как ты не поймешь...
Не бывает в машине "не зависимо от передачи/горки/скорости". Все зависит от разных факторов. И от нагрузки зависит многое!

Если ты разгоняешься газ в пол или обгоняешь с ровной скоростью, но в крутом подъеме в горах, то у тебя может быть и максимальный наддув.

А если ты едешь по ровной дороге ровно 120 например, то нога твоя едва ласкает педаль газа, наддува нет вообще! Более того, есть разрежение во впускном коллекторе.

Попробуй сам, в конце концов. Что у тебя показометра нету что ли?
Значит шнурком обд-шным посмотри.

 

[baev77]

Еще наводящий вопрос: обороты стабильны, нагрузка стабильна. Буст при этом стабильный должен быть?

 

[WhiteEagle]

Да, разумеется. При всех постоянных вводных, на одной передаче, постоянен и наддув, и расход воздуха.
Это второй вариант из приведенных мной выше.

 

[baev77]

Так о том и речь, что все исходники одинаковые-подъем и скорость одна,разные лишь обороты и передача. Сам часто езжу в ручном режиме, и в показометры (и в мультик заодно) смотрю. Никогда не видел, чтобы при 3000 буст был отрицательный, тем более меньше, чем при 2500.

 

[WhiteEagle]

чтобы при 3000 буст был отрицательный

Постоянно такое наблюдаю при ровном движении по ровной дороге. Хочешь видео сниму, а еще проще логи сниму.
Ну пойми ты, буст это много воздуха --> много топлива --> много мощности.
Но если эта мощность не нужна по условиям езды, то буста не будет! Потому что ЭБУ двигателя видит небольшое открытие дросселя и не дает команды на наддув.

разные лишь обороты и передача

Так вот в этом "лишь" и кроется различие!

 

[QoS]

При избытке мозги могут богатить смесь, расход тут зависит от многих параметров. Чтобы не теоретизировать - подключить диагностику и посмотреть что там в реальности.

 

[baev77]

Постоянно такое наблюдаю при ровном движении по ровной дороге. Хочешь видео сниму, а еще проще логи

Едрить-мандрить, у ТС не ровная дорога, а подъем, постоянная нагрузка! В видео, а тем более в логах, этой самой нагрузки на колесе не увидишь

 

[WhiteEagle]

Мы пока не про расход... нам бы тут с наддувом разобраться. ))

Добавлено через 6 минут 40 секунд

Едрить-мандрить, у ТС не ровная дорога, а подъем, постоянная нагрузка! В видео, а тем более в логах, этой самой нагрузки на колесе не увидишь

Да какая разница, подъем или нет????
Важно постоянство нагрузки. И совершенно неважно, какое именно сопротивление преодолевает мотор - подъем или движение против воздуха на скорости.
Легкий пологий подъем эквивалентен движению со скоростью 120. А крутой подъем эквивалентен полету на 200.

Добавлено через 2 минуты 11 секунд

В видео, а тем более в логах, этой самой нагрузки на колесе не увидишь

Я не предлагал смотреть на нагрузку. Я хотел показать ровные обороты 3000 и разрежение!
Ведь это ты писал:

Никогда не видел, чтобы при 3000 буст был отрицательный,

 

[DR1VeR]

Экономичнее ехать в том режиме, где двигатель потребляет меньше всего воздуха. Автомат сам выберет нужную передачу, если двигателю будет хватать крутящего момента. Не на полном дросселе крутящий момент будет намного выше паспортных значений, т.к. пиковых значений отношения потребления воздуха к оборотом мотора вы не достигнете. Паспортные значения измеряются на полном дросселе. Чем выше передача, тем больше будет положительное давление в коллекторе при тех же оборотах. Не дрочите мозг короче.