не растормаживается один из контуров тормозов сцепление буксут машина стоит колом

[Sheling]

Недавно стал обладателем Форестер 98 года МКПП 2,0 атм. После трех недель вот такая ситуация приключилась: после ночной стоянки ночью в мороз проезжаю метров 200-500 и в обычно после остановки или разворота ( на светофоре и т.п. это сейчас я понимаю, что это появляется после нажатия на тормоз), машину как будто, что то держит, двигатель ревет, обороты растут, стрелка спидометра причем тоже отклоняется, хотя скорости почти нет, машинка стоит на месте и спустя какое то время еле еле едет ( 5-10 км на первой и не разгоняется). Проходит какое то время мучений ( игрой сцеплением и газом и скоростями) - машина начинает потихоньку разгонятся, при переключении на более низкую передачу ее как бы трясет ( особенно в правой задней стороне) и если удается разогнаться и включить третью передачу, то что то там в трансмиссии подключается и машина едет как положено. На сервисе оставили на ночь машину и утром проверили. Механики заметили,что утром машина стояла колом, что не растормаживаются тормоза -левое переднее и заднее правое (вроде как один из контуров) с их слов машину тормоза держат и за счет того, что сцепление уже не новое проявляется пробуксовка сцепления -машина не глохнет, обороты возрастают и машина еле еле но едет. Заменили тормозуху -была грязная, на дот-4. Суппорта посчитали пригодными. Есть предположение, что соринки тормозухи попадали в главный тормозной цилиндр, колдун что то "придумывал" и тормозная система одного из контуров не возвращалась назад. Решили проверить появится ли деффект. Пару дней после ремонта ездил нормально (вероятно выезжал днем когда пригревало) . Сегодня в 6 утра выехал на рыбалку (-10) и почуствовал, что машина как то на ровной дороге быстро останавливается, хотя тормоза отпущены, ну и метров через 500 как водится дефект проявился, как в описании в самом начале. Конечно ребята на сервисе будут дальше думать над этим вопросом Может Чистить ГТЦ и Колдун будут а там посмотрим. Выкладывать за новые Цилиндр 4000 руб и колдун ( распределитель тормозных усилий) -3500 р. - пока не решаюсь . Я ничего похожего не нашел. Ребята может кто сталкивался- подскажите пожалуйста.

Добавлено через 1 минуту 39 секунд
Извиняюсь, что поздороваться забыл! Всем привет! Принимайте новичка.

 

[zaez07]

а может просто суппорт подклинивает в направляющих??

 

[aleks73]

Так называемый колдун не причем - он ограничивает давление сразу в двух задних тормозных цилиндрах. То есть если бы он как-то влиял - то влиял сразу на оба задних.
Зависимость неисправности от низкой температуры на улице - где-то вода? Хорошо ли прокачали контуры при замене жидкости?

 

[Vodyanoi]

Если дефект проявляется по диагонали то наверное стоит искать причину в главном тормозном цилиндре

 

[Sheling]

а может просто суппорт подклинивает в направляющих??

механики посчитали, что суппорта в порядке и два одновременно не могут быть не исправны. Не крутятся вывешенные на подьемнике диагональные колеса. Теперь в пятницу займутся только этим вопросом. вскрытие покажет.

Добавлено через 2 минуты 47 секунд

Если дефект проявляется по диагонали то наверное стоит искать причину в главном тормозном цилиндре

Сегодня общался с механиками -они в один голос говорят, что колдун не причем -он отвечает только за задние колеса. Так что начнут с ГТЦ.

Добавлено через 4 минуты 7 секунд

Так называемый колдун не причем - он ограничивает давление сразу в двух задних тормозных цилиндрах. То есть если бы он как-то влиял - то влиял сразу на оба задних.
Зависимость неисправности от низкой температуры на улице - где-то вода? Хорошо ли прокачали контуры при замене жидкости?

Спасибо.
Тормозуху поменяли, ребятам доверяю, свою работу знают. Про воду надо подумать. ГТЦ в первый раз не трогали, думали обойдется малой кровью -заменой жидкости. Напишу, что получится

 

[aleks73]

ГТЦ, скорее всего, тоже не причем, в нем нет деления контуров по диагонали, это не жигули.
Если прокачали хорошо, то разбирайте колесные тормозные цилиндры.
В переднем тормозном цилиндре за возврат поршня (растормаживание) отвечает резиновая манжета.
Про задний точно не знаю.

 

[-Евгенич-]

какие колдуны, какие ГТЦ на машине с АБС!!!?!
смотреть надо либо сами суппорта, либо начиная от гидроблока АБС (включительно)
кстати, можно при появлении эффекта попробовать отключить АБС предом. вот что это даст - пока сам не оч понимаю :roll:

 

[Crash]

-Евгенич-,вы будете удивлены, но и гтц и подобие "колдуна" там есть =)
А еще есть хил-холдер, очень своенравный.

 

[Alex Kind]

Вот с хилл-холдера я бы и начал...

 

[aleks73]

Вот с хилл-холдера я бы и начал...

Есть ли он на авто 98 года?
Даже если есть , то почему не растормаживаются только два колеса (да еще и по диагонали)?
Как это может "организовать" неисправный хилл-холдер?
Если только торможение всех колес не одинаковое, эффективно торомозят только эти два , по диагонали.
Я же специально спрашивал: прокачали хорошо?
Ответ:

Тормозуху поменяли, ребятам доверяю, свою работу знают

 

[Sheling]

Почему не растормаживаются только два колеса (да еще и по диагонали)?
Как это может "организовать" неисправный хилл-холдер?
Если только торможение всех колес не одинаковое, эффективно торомозят только эти два , по диагонали.
Я же специально спрашивал: прокачали хорошо?
Ответ:

Есть поговорка -хочешь, чтобы сделали хорошо- сделай сам. Обязательно скажу, чтобы обратили внимание на прокачку -чтобы с особой тсщательностью это сделали. А Хилл-холдер за что отвечает и где находится?

 

[aleks73]

После прокачки надо проверить "одинаковость" торможения всех колес. На укатаном снегу это (след торможения) должно быть видно.

А Хилл-холдер за что отвечает и где находится?

Система, обеспечивающая НЕрастормаживание колес (после торможения) при выжатом сцеплении, когда автомобиль стоит передом в гору. Так сказать - помощь при трогании в горку. У вас возможно ее и нет, авто старый.

 

[-Евгенич-]

вы будете удивлены, но и гтц и подобие "колдуна" там есть

не буду удивлен, да только вот у человека не происходит сброс давления в контурах, а именно в этом и состоит функционал АБС
если угодно, то перефразирую: "причем здесь колдун и ГТЦ на машине с АБС!!!?!"

хилл-холдер на передние колеса не работает

 

[Sheling]

После прокачки надо проверить "одинаковость" торможения всех колес. На укатаном снегу это (след торможения) должно быть видно.


Система, обеспечивающая НЕрастормаживание колес (после торможения) при выжатом сцеплении, когда автомобиль стоит передом в гору. Так сказать - помощь при трогании в горку. У вас возможно ее и нет, авто старый.

Да действительно не замечал, чтобы мне ктото помогал при трогании в гору -все как в класике.

 

[aleks73]

вот у человека не происходит сброс давления в контурах, а именно в этом и состоит функционал АБС

Дааа? То есть когда вы отпускаете педаль тормоза и колеса растормаживаются оказывается работает АБС? Это только у вас или у всех ? )))

хилл-холдер на передние колеса не работает

Где написано? Есть какое-нибудь описание работы или схемка трубопроводов тормозной системы с хилл-холдером?

 

[Alex Kind]

Есть ли он на авто 98 года?

Это легко выяснить. Открываем онлайн каталог на SF 99MY и... вот он, милый! :
http://www.japancats.ru/subaru/Part...78-4faa-a4b2-4062d56ef6f2&FigId=268&UnitId=01

Даже если есть , то почему не растормаживаются только два колеса (да еще и по диагонали)?

Потому что он "врезан" только в один контур... а у Форя тормозная система диагональная.

Как это может "организовать" неисправный хилл-холдер?

.. да хотя бы банальным закисанием привода

Добавлено через 2 минуты 25 секунд

Где написано? Есть какое-нибудь описание работы или схемка трубопроводов тормозной системы с хилл-холдером?

Весь Интернет к Вашим услугам... можно тупо начать с этого:
http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q...=hill+holder+subaru&pbx=1&fp=7bfb273ae856cc20
Судя по всему, после отмены изучения МЛФ народ напрочь отвык работать с первоисточниками...

 

[Sheling]

Это легко выяснить. Открываем онлайн каталог на SF 99MY и... вот он, милый! :
http://www.japancats.ru/subaru/Part...78-4faa-a4b2-4062d56ef6f2&FigId=268&UnitId=01

Потому что он "врезан" только в один контур... а у Форя тормозная система диагональная.
.. да хотя бы банальным закисанием привода

Добавлено через 2 минуты 25 секунд


Весь Интернет к Вашим услугам... можно тупо начать с этого:
http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q...=hill+holder+subaru&pbx=1&fp=7bfb273ae856cc20
Судя по всему, после отмены изучения МЛФ народ напрочь отвык работать с первоисточниками...

Спасибо, полезно было познакомится с работой Hill Holder. Да с Марксистско Ленинской Философией не довелось познакомится, по отзывам моих родных слышал очень интересные отзывы о предмете )). Пойду мануал на свой форик полистаю.

 

[-Евгенич-]

когда вы отпускаете педаль тормоза и колеса растормаживаются оказывается работает АБС?

когда я отпускаю педаль АБС не работает, да вот у человека беда именно в том, что у него не растормаживается диагональ колес при контурах, уходящих с ГТЦ на перед/зад
на ГТЦ можно очень слабо попенять в случае если нарушение его работы наложено на подклинивание тормозных поршней

Где написано?

ХЗ, написано это где или нет, да вот на какой контур работает хилл-холдер читать не обязательно, достаточно заглянуть под капот

Sheling, отключи АБС, попытка - не пытка

 

[Sheling]

когда я отпускаю педаль АБС не работает, да вот у человека беда именно в том, что у него не растормаживается диагональ колес при контурах, уходящих с ГТЦ на перед/зад
на ГТЦ можно очень слабо попенять в случае если нарушение его работы наложено на подклинивание тормозных поршней

ХЗ, написано это где или нет, да вот на какой контур работает хилл-холдер читать не обязательно, достаточно заглянуть под капот

Sheling, отключи АБС, попытка - не пытка

Привет! Сегодня отдал машину механикам -кстати у них мысль про АБС была, говорит может датчик АБС мозги компостирует. А ХилХолдера у себя я визуально не увидел ( пытался найти доп тросик на сцеплении и на ГТЦ) и в мануале ничего об этом не сказано и про распределитель тормозных усилий тоже ничего не написано. Мануале на форь 1997-2002 года. Я доехать сам не смог на эвакуаторе добрался. Открутили трубопровод суппорта у переднего правого колеса переднего машинка сама и сьехала с наклонной лопаты эвакуатора. В субботу скажут.

 

[aleks73]

Весь Интернет к Вашим услугам... можно тупо начать с этого:
http://www.google.ru/#hl=ru&xhr=t&q=...fb273ae856cc20
Судя по всему, после отмены изучения МЛФ народ напрочь отвык работать с первоисточниками...

Неее... надоело...))) потому , что как и в МФЛ среди миллиона страниц (ссылок) состоящих из пустопорожней "брехни", только одна достойна внимания.
Вот такая как эта : http://www.drive.subaru.com/spr03_hillholder.htm

Есть только небольшие отличия от реальности, по крайней мере от моего хилл-холдера:
1. Выход из хилл-холдера у меня одной трубкой. По диагонали контур делится , видимо, в гидроблоке АБС.
2.Через хилл-холдер проходит другая диагональ - левое переднее,и... наверно правое заднее. Наверно - потому , что заднее не вывешивал, неудобно.
Это проверено лично своими руками в гараже.

Alex Kind, к вам , как большому специалисту по первоисточникам, просьба: найти подобную картинку гидроблока АБС Форика в разрезе. Если , можно , без миллиона неинформативных ссылок. )))

ХЗ, написано это где или нет, да вот на какой контур работает хилл-холдер читать не обязательно, достаточно заглянуть под капот

Я заглянул. Какие колеса работают через хилл-холдер описано выше, но вовсе не только задние.

А ХилХолдера у себя я визуально не увидел ( пытался найти доп тросик на сцеплении и на ГТЦ)

Тросик , возможно, "оторвали" от педали сцепления. Можно посмотреть на сам корпус хилл-холдера. Находится под ГТЦ и главным цилиндром привода сцепления, по форме отдаленно похож на последний. К хилл-холдеру, если он сосем не "выключен" из работы, должна подходить одна из трубок от ГТЦ.
Проверте свой хилл-холдер обязательно, возможно "глючит" он.