Расположение тс на проезжей части

[Константин]

Пролистал форум, не нашел ответа, подскажите, плиз...:?:
Ситуация:
1. двухполосная дорога. Сплошная осевая. На каждой полосе ширина проезжей части позволяет ехать в попутном направлении в два ряда, но разметки дополнительной нет. Идет поток справа, часть машин начинает ехать левее, но НЕ пересекает осевую. Висит знак "Обгон запрещен"
2. Все тоже самое, но дорога четырехполосная, то есть добавлена дополнительная разметка полос (прерывистая)
Вопрос: как квалифицировать действия водителей в первом и во втором случае, отличаются ли они и является ли это (движение во втором ряду, левее потока в первом случае) нарушением ?


Заранее спасибо

 

[Mister]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Пролистал форум, не нашел ответа, подскажите, плиз...:?:
Ситуация:
1. двухполосная дорога. Сплошная осевая. На каждой полосе ширина проезжей части позволяет ехать в попутном направлении в два ряда, но разметки дополнительной нет. Идет поток справа, часть машин начинает ехать левее, но НЕ пересекает осевую. Висит знак "Обгон запрещен"
2. Все тоже самое, но дорога четырехполосная, то есть добавлена дополнительная разметка полос (прерывистая)
Вопрос: как квалифицировать действия водителей в первом и во втором случае, отличаются ли они и является ли это (движение во втором ряду, левее потока в первом случае) нарушением ?


Заранее спасибо

Открой Правила и прочитай определение обгона. Все сразу станет понятно.

 

[GAI]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

п.2 При наличии более 2-х полос в одну сторону, знак "Обгон запрещен" не ставиться. Если не прав, обоснуйте.

 

[Константин]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Открой Правила и прочитай определение обгона. Все сразу станет понятно.

Я прочитал.
"9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы."

Поэтому вопрос и возник. Я имею право определить, сколько полос в этом направлении. Объезжая (обгоняя) впереди идущую машину я могу или не могу утверждать, что я не совершаю обгон, а двигаюсь в своей полосе (если нет разметки, но ширина полосы позволяет ехать двум авто).
1.Случай реальный - перед Пушкино со стороны Братовщины такая ситуация
2. Дорога Белгород-Курск, висит знак "Обгон запрещен" при двух полосах в каждую сторону

 

[vsol75]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части

Вы же сами цитату привели: если знаков/разметки нет, то сами, а если есть - ни-ни.

 

[stryker]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

При наличие разметки дорога считается двухполосной. Границы полосы - от обочины до осевой. Поэтому предъявлять обгон при опережении т/с без выезда на встречку - нельзя, а вот сделать внушение о нарушении правил расположения - могут.

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Пролистал форум, не нашел ответа, подскажите, плиз...:?:
Ситуация:
1. двухполосная дорога. Сплошная осевая. На каждой полосе ширина проезжей части позволяет ехать в попутном направлении в два ряда, но разметки дополнительной нет. Идет поток справа, часть машин начинает ехать левее, но НЕ пересекает осевую. Висит знак "Обгон запрещен"
2. Все тоже самое, но дорога четырехполосная, то есть добавлена дополнительная разметка полос (прерывистая)
Вопрос: как квалифицировать действия водителей в первом и во втором случае, отличаются ли они и является ли это (движение во втором ряду, левее потока в первом случае) нарушением ?


Заранее спасибо

главное не путать тёплое с мягким!

смотрим ПДД:

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.

определения опережения нет, но оно в принципе понятно. если ты не выехал из занимаемой полосы, то ты НЕ ОБГОНЯЛ, а опережал.

расположение ТС на проезжей части регламентирует глава 9

обгон регламентирует глава 11

теперь по ситуациям:

1. ты НЕ ОБГОНЯЕШЬ! применять КОАП 12.15.4 тут нельзя, НО нужно помнить, что в наших судах действует принцип НОНД (нет оснований не доверять) показаниям сотрудника.

2. на 4-х полосной такого быть не должно.

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

При наличие разметки дорога считается двухполосной. Границы полосы - от обочины до осевой. Поэтому предъявлять обгон при опережении т/с без выезда на встречку - нельзя, а вот сделать внушение о нарушении правил расположения - могут.

внушение стоит 500 р по КОАП 12.15.1

НО как ты сюда его пришьёшь??? почему же нельзя ТАК располагать авто?

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Дорога Белгород-Курск, висит знак "Обгон запрещен" при двух полосах в каждую сторону

этим летом катался туда-обратно (Москва-Белгород-Москва)
М2 - отличная дорога с грамотно выполненной разметкой и знаками, установленными там, где надо.
Опережал так неоднократно, но только тогда, когда человек сдвигался правее и я ГАРАНТИРОВАННО не мог бы пересечь разметку 1.1

 

[Константин]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Спасибо за ответы!
То DM
Понятно, что теплое с мягким путать не надо. Просто иногда знаки, действие которых вроде как в данном месте излишне, наводят на мысли - как в очередной раз попытаются развести водителя...

Кстати, обсуждалась тема (по-моему Мистер интересовался), когда народ обгоняет поток перед перекрестком при прерывистой разделительной. Недавно знакомого остановили и отправили в суд:аргумент- выезд на полосу, предназначенную только для встречного движения (как при трехполоске). Ситуация такая: конец улицы Просторной на пересечении с Краснобогатырской, дорога двухполосная с прерывистой разделительной, но утром там встает народ в ДВА ряда к светофору (левые наезжают на разделительную). Так вот за объезд этого потока инкриминируют встречку, так как раз народ стоит в два ряда, значит вы при объезде выезжаете в третий ряд, а он НЕ предназначен для движения.

 

[stryker]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Кстати, обсуждалась тема (по-моему Мистер интересовался), когда народ обгоняет поток перед перекрестком при прерывистой разделительной. Недавно знакомого остановили и отправили в суд:аргумент- выезд на полосу, предназначенную только для встречного движения (как при трехполоске). Ситуация такая: конец улицы Просторной на пересечении с Краснобогатырской, дорога двухполосная с прерывистой разделительной, но утром там встает народ в ДВА ряда к светофору (левые наезжают на разделительную). Так вот за объезд этого потока инкриминируют встречку, так как раз народ стоит в два ряда, значит вы при объезде выезжаете в третий ряд, а он НЕ предназначен для движения.

В данном случае надо смотреть. Вообще-то вне зависимости от разметки:
11.5. Обгон запрещен:

• 
  [*] на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
  [*] на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
  [*] на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
  [*] транспортного средства, производящего обгон или объезд;
  [*] в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
  

Воот. Поэтому инкриминируют не выезд в третий ряд, а обгон на перекрестке.

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

В данном случае надо смотреть. Вообще-то вне зависимости от разметки:
11.5. Обгон запрещен:

• 
  [*] на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
  [*] на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
  [*] на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
  [*] транспортного средства, производящего обгон или объезд;
  [*] в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.

Воот. Поэтому инкриминируют не выезд в третий ряд, а обгон на перекрестке.

+1
нужно смотреть что за перекрёсток

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Спасибо за ответы!
То DM
Понятно, что теплое с мягким путать не надо. Просто иногда знаки, действие которых вроде как в данном месте излишне, наводят на мысли - как в очередной раз попытаются развести водителя...

Посмотри тему http://forester.club/showthread.php?t=4700
полезно вспомнить)))

 

[Константин]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

В данном случае надо смотреть. Вообще-то вне зависимости от разметки:
11.5. Обгон запрещен:

• 
  [*] на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной (за исключением обгона на перекрестках с круговым движением, обгона двухколесных транспортных средств без бокового прицепа и разрешенного обгона справа);
  [*] на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
  [*] на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 м перед ними;
  [*] транспортного средства, производящего обгон или объезд;
  [*] в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения.
  

Воот. Поэтому инкриминируют не выезд в третий ряд, а обгон на перекрестке.

Нет, начало разговора было именно об этом пункте пдд:
9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.
Трактовали именно запрет выезда на левую полосу, предназначенную для встречного тр-та, потому что водитель вроде как до перекрестка встал в поток (пропустили его)...

То ДМ
Спасибо, я читал. И разъяснения тоже

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Нет, начало разговора было именно об этом пункте пдд:
9.3. На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается.
Трактовали именно запрет выезда на левую полосу, предназначенную для встречного тр-та, потому что водитель вроде как до перекрестка встал в поток (пропустили его)...

То ДМ
Спасибо, я читал. И разъяснения тоже

тогда тут явно неправильное расположение ТС и КОАП 12.15.1 (500р), при условии, что ты действительно можешь находиться на этой полосе для манёвра.

я просто не встречал ТАКИХ перекрёстков, картинку бы поглядеть наглядную и можно тогда разобраться

короче на гуглмэпс нифига точно не видно, НО (по тому, что я разглядел) нельзя там 3-м рядом никак
да и перед перекрёстками метров сплошную 1.1 обычно рисуют.
по идее там должен быть островок безопасности (обычно так делают), выезд на него будет КОАП 12.16 (нарушение разметки - 100р)
чтобы разобраться досконально, нужно фото места и замеры перекрёстка, чтобы точно всё понять. вполне можно и на КОАП 12.15.4 приехать...

я бы там 3-м рядом точно не полез

 

[Константин]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Там обычные две полосы с прерывистой. Народ стоит утром в два ряда. Когда светофор запирает въезд оттуда, народ пытается успеть на зеленый выехать из этого аппендикса третьим рядом, не все успевают... Перед перекрестком есть сплошная метров пять. Если бы водитель поехал дальше, то понятно, что могли инкриминировать обгон на перекрестке и выезд на встречку. А его впустили в ряд и инспектор из ряда остановил...
Я бы там тоже не полез, но иногда там совсем жуть, когда трамваи перегораживают выезд и народ едет, как может

 

[Константин]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Обвиняют в этом, хотя там всего две полосы, а не три

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Там обычные две полосы с прерывистой. Народ стоит утром в два ряда. Когда светофор запирает въезд оттуда, народ пытается успеть на зеленый выехать из этого аппендикса третьим рядом, не все успевают... Перед перекрестком есть сплошная метров пять. Если бы водитель поехал дальше, то понятно, что могли инкриминировать обгон на перекрестке и выезд на встречку. А его впустили в ряд и инспектор из ряда остановил...
Я бы там тоже не полез, но иногда там совсем жуть, когда трамваи перегораживают выезд и народ едет, как может

ситуация понятна, но если уважаешь себя и других, то выезжать так не будешь...

если выезд был через прерывистую 1.5, то ничего по закону не притянешь (при отсутствии ранее знака "обгон запрещён").

если выезд был через сплошную 1.1, то чистая встречка, если машины двигались, ибо тогда обгон, если стояли, то объезд и КОАП 12.15.3 (1500р).

 

[DM]

Ответ: Расположение тс на проезжей части

Обвиняют в этом, хотя там всего две полосы, а не три

этот случай тут не катит