Крайний в ПТС может оказаться "крайним" по жизни..

Neutrina

Прекрасная Половина
13 Авг 2012
94
22
0
46
Волгоград
Темы такой не нашла, а тема серьёзная.

Итак. Надумала моя ближайшая подруга продать японскую машину 2000 г.в., уже договорилась с покупателем. Несмотря на то, что нынче авто легко продаются на номерах, покупатель попросил снять машину с учёта, т.к. он специально оставил свои. Важный момент: в ПТС подруга записана крайней, так что требуется замена документа.

Едем все вместе в контору, платим деньгу в "одно окно". Ждём. И тут её вызывают к инспектору, который сообщает: "Снимать с учёта не имеем права, и новую ПТС выдавать -- тоже. Причина в том, что старая бумага выдана не таможней, а местным МРЭО в 2003 году по решению суда Энского района. В таможенной базе машина не значится." И направляют к начальнику того МРЭО, что выдавал ПТС.

Едет подруга туда. Начальник ругается, мол, я не знаю, что там было за решение суда, вот вам бумага-запрос -- идите в Энский суд и берите выписку об этом деле. В суде в архивах данного дела не находят (10 лет прошло), и пишут ответную бумагу, что если будет точная дата решения и фамилии истцов/ответчиков, то, может, и найдут. А так -- нет. Естественно, что никаких фамилий никто уже не знает…

Чем дальше -- тем страшнее. Прежде чем нести ответную бумагу начальнику МРЭО, мы зондируем сеть на предмет подобных случаев. И вот, что выясняется. Таких дел очень много. С тех пор, как появились электронные базы таможни (кажется, 2009 год), стало всплывать на свет божий огромное количество "левых" иномарок, по тем или иным причинам, в базах сиих не значащихся. Причём, ГИБДД обязано пробивать эту тему ТОЛЬКО при снятии с учёта и смене ПТС (когда старый закончился), т.е. при иных условиях такой обязанности у них нет. Иначе говоря, такую машину легко можно снять и поставить на учёт, если ПТС не закончился.

Теперь о практике подобных случаев:

1) Можно ездить на такой машине до скончания века, либо продавать по "доверке", либо сдавать в разбор за копейки.

2) Можно начать процедуру судопроизводства, проводить экспертизу и т.п. Не факт, что по результату на машину не будет наложен арест (например, она числится в угоне). Если "повезёт" -- и это в лучшем случае! -- см. п.1. Т.е. опять же нового ПТС не будет.

3) Можно продать на номерах, сделав лицо "кирпичом", типа, "ничего не знаю". Собственно, многие действительно и честно остаются в неведении, пока новый владелец не попытается зарегистрировать машину и не явится получить свои деньги назад и, если не повезёт, крепко дать вам по этому самому лицу.

Резюме. Подруга в шоке. Ищет пока какие-то ещё пути решения. Сама она юрист, есть опыт и связи. Хочет попробовать припугнуть МРЭО прокуратурой и проверками, ибо если они ставили "левую" машину на учёт и выдавали ПТС, то это явно их косяк и расплачиваться за него она не собирается. Кто знает, чем всё закончится, но оптимизма маловато…

Теперь о том, что делать, если вы только собираетесь купить подержанную иномарку, особенно с закончившимся или одним местом в ПТС:

1) Внимательно изучить ПТС. Первый паспорт всегда выдаётся таможней: соответствующие графы должны быть заполнены. Проверяйте всё! От наименования и вин-кода до категории ТС и цвета. (У подруги в ПТС был написан "серебристый", хотя там при любом освещении тёмно-бежевый металлик).

2) Подъехать на любой пост ДПС и попросить "пробить" автомобиль по базам. Отказать вам не должны, вроде как, права не имеют.

3) Если ПТС дубликат, то в особых отметках должны быть чётко и ясно прописаны номер предыдущего паспорта, его дата выдачи и дата выдачи текущего. По этоим данным тоже можно пробить базы.

Надеюсь, эта информация будет полезной, и никто не попадёт в такую ситуацию, как попала моя ни о чём не подозревавшая подруга.
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
вотпопадос жестко.
пусть попробует сделать утерю ПТСа, и всех доков на авто

А что это даст? Если заявить об утере/краже документов, то они начнут пробивать машину от царя гороха и по любому попадос.
 

ЛёликЯ

Лесник
5 Мар 2012
1,029
48
0
Планета Земля пока
они начнут пробивать машину
Сия процедура делаетца при любых регистрационных дейсвах, пробивать будут не по ПТСу а по тем данным которые ф базе, мошт и проскочит, не кража только утрата (постирала например)
 

MPG

В Лесу
27 Июн 2012
253
23
0
Трехгорка
как вариант при отсутствии более простых:
через судебное решение определение владельца как добросовестного приобретателя, и соответственно признание его права на регистрационные действия (обязанность ГАИ их произвести) ..
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Сия процедура делаетца при любых регистрационных дейсвах, пробивать будут не по ПТСу а по тем данным которые ф базе, мошт и проскочит, не кража только утрата (постирала например)

Если у ГИБДД не будет подтверждения о прохождении таможни, то отправят на таможню. Таможня должна найти по своей базе. Если не найдут, машину арестуют до прохождения таможенной очистки. Тут только начни... Хотя что то делать надо. Энский МРЭО не в Сибири часом?
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
как вариант при отсутствии более простых:
через судебное решение определение владельца как добросовестного приобретателя, и соответственно признание его права на регистрационные действия (обязанность ГАИ их произвести) ..

Это да, к владельцу вопросов особо нету и такую бумагу из суда делать по любому, видимо, надо. Но, если таможня не даст добро, то машину арестуют до оплаты. Возможен вариант: машину можно эксплуатировать, но до выяснения не совершать с ней никаких регистрационных действий и без права выезда заграницу РФ (кстати этот вариант может длиться сколь угодно долго).
 

Neutrina

Прекрасная Половина
13 Авг 2012
94
22
0
46
Волгоград
как вариант при отсутствии более простых:
через судебное решение определение владельца как добросовестного приобретателя, и соответственно признание его права на регистрационные действия (обязанность ГАИ их произвести) ..

Такой вариант имеет прецедент в Конституционном суде. Но в обычных судах такие решения если и выносятся, то в ГИБДД считают, что ничего не обязаны. Типа, раз машина стоит на учёте, то и пусть стоит, они не против, а снимать запрещено.

Если у ГИБДД не будет подтверждения о прохождении таможни, то отправят на таможню. Таможня должна найти по своей базе. Если не найдут, машину арестуют до прохождения таможенной очистки. Тут только начни... Хотя что то делать надо. Энский МРЭО не в Сибири часом?

Вот именно. Тут только начни...(( ЮФО. Хотя значения не имеет, "попадают" всюду. Результат всюду или нулевой, или отрицательный (с арестом и т.д.)
 

MPG

В Лесу
27 Июн 2012
253
23
0
Трехгорка
Такой вариант имеет прецедент в Конституционном суде. Но в обычных судах такие решения если и выносятся, то в ГИБДД считают, что ничего не обязаны. Типа, раз машина стоит на учёте, то и пусть стоит, они не против, а снимать запрещено.


если в иске истца и решении суда будет формулировки типа "признать право на / произвести регистрационные действия " то ГИБДД либо должна обжаловать либо исполнить..
 

Neutrina

Прекрасная Половина
13 Авг 2012
94
22
0
46
Волгоград
Административный регламент по регистрации ТС, п. 45.

Т.е. если есть запрет на проведение рег. действий, то нужно доказывать, что он снят. Т.е. экспертиза, суд и т.д. Со своей стороны она могла бы попытаться что-то отстоять в случае, если бы владела машиной от 5 лет. Но там только 2 года. Плюс ещё огромные финансовые проблемы: денег нет, бизнес в застое, а есть долги и иждивенцы, машина и продаётся-то от нужды. Там реально вопрос стоит о том, чем детей и больную мать кормить.( Друзья, конечно, что-то подкидывают, но и они не миллионеры, и продолжаться долго это не может.

saratoga, спрошу про налоги. Пока не могу второй день дозвониться, уже волнуюсь.
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Машине 12 лет. Сколько ее продажная цена, если не раритет? История мутная. Скорее всего поставлена на учет за вознаграждение. Ибо если деньги платили таможне, то стоял бы штамп о таможенной очистке. Лицо в ГИБДД ставившее на учет скорее всего уже не работает. А если работает, то они выкрутятся. Уж больно много лет прошло. Если идти законным путем - суд, адвокаты... Боюсь судебные издержки сделают операцию бессмысленной. + вопрос по налогам за время владения хозяйкой, а если поднимут дело, то неизвестно была ли она вообще в налоговой базе.
Варианта 2
продать по доверенности с большим дисконтом покупателю и с объяснением причин. Реально в случае, если, после него она сгинет на свалке.
Или продать на запчасти.
 

Neutrina

Прекрасная Половина
13 Авг 2012
94
22
0
46
Волгоград
saratoga, авто Honda CR-V, какой там раритет и какие там деньги?!(( За свою цену долго продавать, срочно -- за 350 т.р. готовы были купить. Действительно, стоит ли овчинка выделки -- большой вопрос. Звонили на разборы: больше 100 не дают, а это просто очень обидная цена для ухоженной машины и ничего не покрывает.

Тут на другом форуме вот что юрист написал:
"Разве Вы снимаете ТС с учета на основании решения суда? Насколько Вы описали, нет. Это на учет оно попало на основании решения суда. В момент постановки на учет решение было представлено и ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ В ДЕЛЕ в том РЭО, где постановка на учет была осуществлена. Иначе не поставили бы. Как вариант, там могло быть исполнительное производство, где приходил судебный пристав и понуждал вынести решение о постановке на регучет и выдать соответствующие документы под угрозой применения к руководителю РЭО санкций вплоть до уголовной ответственности по ст.315 УК РФ."

Всё бы хорошо, но тех людей и правда в МРЭО давно уже нет, и документов, видимо, тоже, либо и не было, как вы и подозреваете. В любом случае, там косяки ГИБДД, коррупционные или раздолбайские, а они за них отвечать не привыкли...
 

MPG

В Лесу
27 Июн 2012
253
23
0
Трехгорка
можно попробовать предъявить возникшую проблему предыдущему владельцу, большая вероятность что он в курсе истории авто..
 

saratoga

Лесничий
10 Июл 2007
5,923
754
113
МОСКВА
Тогда надо попытаться найти хозяина, который ее укатает под списание. Все равно 12 лет + еще три, пять лет и ее стоимость будет стремится к нулю. В ЮФО зимы нет особо, где нибудь в станице она еще хорошо послужит. А идти в лоб, деньги, нервы и очень туманные перспективы. Если на разбор предлагают 100, то вариант с продажей по-любому лучше. Вот здесь надо действовать в открытую: все покупателю рассказать и скидку. Все больше, чем разбор.
Вариант юриста может и был такой, но это еще вопрос и концов не найдешь. И все равно все упрется в таможню. Таможня в этом деле первая рука. Даже, если ГИБДД признает свой косяк, найдет и накажет коррумпированного сотрудника, вас отправят на таможню. Мне не очень понятно исходя из чего может быть постановление суда - поставить на учет машину не прошедшую таможню? Может первый владелец был льготник? Или с таможни? Или мент, или судья?
 

Реклама

Greenworks - БРЕНД АККУМУЛЯТОРНОЙ
САДОВОЙ ТЕХНИКИ и РУЧНOГO ИНСТРУМЕНТА

banner-4-250