Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля!

Вернуться   Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля! > Все о Subaru Forester > Тюнинг
Расширенный поиск

Важная информация

Тюнинг куда же без него...

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 04.02.2018, 04:27   #1
harefly
Старший Лесник
pm
По умолчанию Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Захотелось сформулировать мои видения того, что такое прошивка и как она должна производиться.

История.

Мне мой форь достался шитым Субарутанком. Форь всегда шился на дороге, причём состояние многих элементов двигателя воспринималось только с моих слов, ну и по прогам. Хотя часто лямбду в начале сдыхания может диагностировать только осциллограф. В итоге, сейчас я могу говорить точно, т. к. уже понимаю в нюансах Субару, я получал от Субарутанка перелом первичного вала при обгоне/внезапном кикдауне на 140!(на дороге при прошивке, кстати, больше 140 мы с ним точно не разгоняли ни разу); прошитую на умирающую лямбду машину с огромным расходом, звенящую, как позже выяснилось, как конь подковами по мостовой.


После я однажды поменял двигатель с нефазного на фазный во Владивостоке. Чел во Хабаре мне его прошил от детонации (это стоит 3000 р.). Опять же на дороге.

Приехал в центральную РФ, поехал в АКРТ, разбираться с проводами. Они не смогли ничего, т. к. специфика у них другая: ралли на мехе. Но здесь я впервые услышал ,что люди смеются над прошивками "на дороге". Они шьют сначала на стенде(где могут повторить один и тот же разгон двигателя очень точно); потом дошивают на дороге.

Ну, думаю, мне мои сложности с двигателем и коробкой не смогли исправить, поеду к другим.

Оказался на всю зиму в Красной Поляне, где чел из Сочи Алексей мне впаял в фазный мозг двигателя с МКПП элементы управления АКПП. Здесь я услышал о шитье "на столе": как понимаю, знаменитый СашаА80 так шьёт. (Т. е. вы всё шитьё получаете только дистанционно, прямой связи ухо/проги онлайн /работа мотора нет).

Потом выложил инфу в "фазник в нефазник", мою тему. Мне позвонил чел и спросил (вообще их было 4 или 5, один мне показался понимающем электронику/микросхемы/как устроено). Спросил меня, могу ли я скинуть ему фотки, а то он делает то же, времени мало, заблудился с двумя чем-то там в схеме мозга. Спросил сочинского, они созвонились. В итоге чел оказался Сержантом со Сти-Клуба. Этот Сержант, как оказалось, реанимирует корчи. Приехал к нему, т. к. выяснилось, что он сможет понять, что делалось/что надо сделать/ну и с косяками после новых внедрений и моего пробега около 400-500 тыс. км разобраться (сейчас всё контракт около 200) (у меня машина 2003 года! кстати, вы ещё уверены в вашем пробеге 150-350?)

Начали разбираться, в итоге просто "Жигуль-колхоз-скрутки-что?"

Оказалось, сочинский случайно не перепаял пару чего-то в мозгу, в т. ч. дроссель.

В обители Сержанта оказался тот самый "стенд", о котором все слышали, но я не видел ни разу. Машина привязана, тестируют (дальше каждое слово важно, вникните): стабильно всегда! разгон до 200! ДАЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО : чел сидит за рулём в неком чуть-ли не стетоскопе: наушниках ,подключённых к двигателю, слушает как работает движок. И вся основа прошивки строится не только на прогах, но и на дистантном ощущении напрямую с двигателем.

Хотите хороший эксперимент для себя: возьмите, к примеру, кусок доски или бруса 40*40, 20*20 и т. п. Уприте его в коллектор и ... прижмите к уху: вам откроется мир звуков двигателя!!! Потом прижмите в другое место. Потом, к примеру, в гену, потом ещё куда-л. (главное остерегаться крутящихся элементов, шнурков с толстовок и длинных волос).

Вот такое слышит грамотный "прошивальщик" на стенде, сравнивая это с показаниями стенда и с прогами в его рабочем ноуте. Звук + проги + дорога в виде стенда.
Только после машина выезжает на дорогу для доработки резких изменений в движении на дороге/поверхностях. Так сказать "заточка под пилота".

Далее, вывод.

Субарутанк и многие подобные: 3-15 тр за прошивку только на дороге (с некоторой усреднённой подготовкой заранее под заданную конфигурацию (благо их уже миллион в сети). Стабильных показаний нету: покатайся, после приедешь на допрошивку???
Саша А80 и многие подобные: прошивка "на столе".... Субарутанк хотя бы по дороге катает прошивку. Ценник, точно не знаю, да и зачем?!

Стенд: обычно 20-25 тр. Преимущества: точная настройка двигателя в стабильных повторяющихся режимах с использованием акустического восприятия "инженера/специалиста", программ и показаний стенда. После дорботка на дороге.
Один из важных моментов: перед стендом машину всегда хорошо проверят, т. к. "косяки" могут быть у любой машины.
Прошивка стенд + дорога, обычно, это 2 дня: 1й стенд, 2й дорога.

Вот такими процессами сложилось моё мнение о "прошивке" машины и о тех, кто её и как прошивает.

Думайте перед прошивкой!
harefly вне форума
 
Вверх
2 Спасибо harefly за сообщение:
AlexLamp (17.02.2018), Simmargol (04.02.2018)
Старый 04.02.2018, 15:30   #2
Живчег
В Лесу
pm
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

"чел сидит за рулём в неком чуть-ли не стетоскопе: наушниках ,подключённых к двигателю, слушает как работает движок" - в 90% случаев стокового авто достаточно штатного дд. но при наличии ушей - почему бы их не прикручивать к мотору - производит впечатление )))))
умирающая лямбда - снова статистика - 95% граждан категорически отказываются потратить 1500 на вварку гайки под шлз, а на дороге цеплять лямбду к выходу банки малость очково - намотает кабель на колесо и привет устройству....и что характерно - если устройство выходит из строя в машине клиента - желания купить новое у клиента не возникает. у меня за три года два оупенпорта отгорели из-за колхоза в проводке. оба раза приходилось покупать за свой счет...
опять же личной статистики - примерно 50% желающих настроится приезжают на стоковом авто возрастом 10+ лет, в 99% случаев после первого прогона заезжаем в сервис и начинаем составлять смету ремонта... и тут почему-то желание не то что прошить - починить машину испаряется...
конечно бесспорно, что на стенде крутить машину намного круче, точнее и быстрее. мое понимание прошивки - заезд в сервис, проведение полной диагностики и подготовительных работ, прокатка на дороге, потом заезд на стенд, и потом еще раз прогон на дороге.
только вот маленькая незадача - денег у людей маловато, не всегда есть они на проведение подготовительные работы, а уж на стенд расчехлиться готовы от силы 5-10%..... да и стенды не везде есть...
если бы ты тому же стасу сказал - хочу погонять машину на стенде с контролем смеси внешним датчиком - не думаю, что стас бы начал отмазываться.....

Последний раз редактировалось Живчег; 04.02.2018 в 15:53.
Живчег вне форума
 
Вверх
Старый 04.02.2018, 16:10   #3
WhiteEagle
Старший Лесник
pm
 
Аватар для WhiteEagle
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Цитата:
Сообщение от Живчег Посмотреть сообщение
цеплять лямбду к выходу банки малость очково - намотает кабель на колесо и привет устройству...
Ничего там конечно не намотает при толковом подходе.
Дело на в этом.

А дело в том, что датчик в конце глушителя это:
во-1, лаг
во-2, подсосы воздуха, искажающие показания.

Ну и нафига такое счастье?

Вварить же гайку под ШЛЗ в даунпайп - плевое дело. Даже если не хочешь постоянно с ним ездить, так выкрутил сенсор и заткнул коротким болтом 18х1.5

У меня ШЛЗ на постянку подключен. На дисплее смесь можешь глазами смотреть в любой момент.
А аналоговый выход с него заведен отдельным каналом в мозги ГБО. Так очень удобно и наглядно настраивать получается. Пишешь себе логи-осциллограммы, и по ним все видно.
WhiteEagle вне форума
 
Вверх
Старый 17.02.2018, 01:21   #4
harefly
Старший Лесник
pm
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Цитата:
Сообщение от Живчег Посмотреть сообщение
если бы ты тому же стасу сказал - хочу погонять машину на стенде с контролем смеси внешним датчиком - не думаю, что стас бы начал отмазываться.....
А у меня есть информация, что Стас не умеет шить на стенде...
harefly вне форума
 
Вверх
Старый 17.02.2018, 08:49   #5
Ivlev
Старший Лесник
pm
 
Аватар для Ivlev
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Конечно прошивка на стенде самая точная получится,НО я допустим не нашел ни одного стенда,на который бы я позволил запустить свой форь. В пендосии лет 15 уже не шьют машины на дорогах

Добавлено через 2 минуты 19 секунд
Цитата:
Сообщение от WhiteEagle Посмотреть сообщение
Ничего там конечно не намотает при толковом подходе.
Дело на в этом.

А дело в том, что датчик в конце глушителя это:
во-1, лаг
во-2, подсосы воздуха, искажающие показания.

Ну и нафига такое счастье?

Вварить же гайку под ШЛЗ в даунпайп - плевое дело. Даже если не хочешь постоянно с ним ездить, так выкрутил сенсор и заткнул коротким болтом 18х1.5

У меня ШЛЗ на постянку подключен. На дисплее смесь можешь глазами смотреть в любой момент.
А аналоговый выход с него заведен отдельным каналом в мозги ГБО. Так очень удобно и наглядно настраивать получается. Пишешь себе логи-осциллограммы, и по ним все видно.
Шплз это прекрасно в том случае,если ты сам можешь корректировать и настраивать.А так достаточно правильно ввареного егт
Ivlev вне форума
 
Вверх
Старый 22.02.2018, 19:19   #6
harefly
Старший Лесник
pm
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Цитата:
Сообщение от Ivlev Посмотреть сообщение
Конечно прошивка на стенде самая точная получится,НО я допустим не нашел ни одного стенда,на который бы я позволил запустить свой форь.
Сержанту позвони. В Зелике.
harefly вне форума
 
Вверх
Старый 22.02.2018, 19:56   #7
WhiteEagle
Старший Лесник
pm
 
Аватар для WhiteEagle
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Цитата:
Сообщение от Ivlev Посмотреть сообщение
Шплз это прекрасно в том случае,если ты сам можешь корректировать и настраивать.А так достаточно правильно ввареного егт
А лучше и то, и другое. )
У меня именно так. )
WhiteEagle вне форума
 
Вверх
Старый 22.02.2018, 21:30   #8
Живчег
В Лесу
pm
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Цитата:
Сообщение от harefly Посмотреть сообщение
А у меня есть информация, что Стас не умеет шить на стенде...
сомневаюсь )))
Живчег вне форума
 
Вверх
Старый 22.02.2018, 21:51   #9
WhiteEagle
Старший Лесник
pm
 
Аватар для WhiteEagle
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Цитата:
у меня есть информация, что Стас не умеет шить на стенде...
Да чушь. На стенде то всяко удобней режимы отрабатывать нежели на дороге.
WhiteEagle вне форума
 
Вверх
Старый 12.03.2018, 09:26   #10
DR1VeR
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DR1VeR
По умолчанию Re: Прошивка авто /машины на стенде + дорога / дорога / стол

Цитата:
Сообщение от harefly Посмотреть сообщение
А у меня есть информация, что Стас не умеет шить на стенде...
Я так понимаю вы плохо разбираетесь в прошивке ебу и не видите разницу между стендом и дорогой.
Основная разница что на стенде можно дольше висеть на бусте и ускоряться на 4ой AT(5,6ой MT)передаче за 200+, когда егт близко к максимально возможному. + на стенде удобнее откатывать прошивку игрой фазами, зажигаем и смесью и т.д. На стенде хорошо видны откаты.
Но даже после настройки на стенде, если едешь на пруд, будут откаты, т.к. На бусте висишь постоянно, а интеркуллер не обдувается.

Стас умеет шить на пруду, на дороге, на стенде и т.д. Но т.к. мало кто хочет платить за стенд, Стас большегство народу шьет на дороге.
DR1VeR вне форума
 
Вверх
Закрытая тема

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Сopyright © 2006-2018 Forester Club и авторы.


Друзья Московского Forester Club
Belarus Forester-clubУкраинский Субару Форестер КлубSubaru Forester клуб. Казахстан.

18+
0.09464 сек. | MySQL: 14