Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля!

Вернуться   Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля! > Тусовка > Права VS Обязанности
Расширенный поиск

Важная информация

Права VS Обязанности Что, где, когда и сколько ...

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2010, 22:02   #41
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от koroolzhan Посмотреть сообщение
я так и не понял: светит ли лишение, когда сделал обгон на знак 3.20 и сплошная линия разметки не видна?
3.20 не запрещает выезд на полосу встречного движения, нарушение этого знака стоит 100р по 12.16 КОАП, НО этот знак ставится в частности там, где есть какие-то дополнительные условия (ограниченная видимость, например), посему при выезде на полосу встречного движения тут будет нарушение 11.5 ПДД, а это лишение по 12.15.4 КОАП и разметки вообще может не быть.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 11:16   #42
koroolzhan
Входит в Лес
pm
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

такой случай: зима,разметки из-за снега не видны
в протоколе: "водитель, управляя т/с на дороге имеющим одну полосу движения для попутного направления и две полосы движения для встречного направления обогнал впереди идущее транспортное средство с выездом на полосу встречного движения, тем самым не выполнив требования дорожных знаков 3.20 «Обгон запрещён» и 5.15.7 «Направление движения по полосам». Чем нарушил п. 1.3, ответственность за совершение которого предусмотрена статья 12.15 ч.4 КоАП РФ. "

В этом случае ИДПС правильно отметил данное правонарушение?
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:26   #43
777
Главный Лесник
pm
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от koroolzhan Посмотреть сообщение
такой случай: зима,разметки из-за снега не видны
в протоколе: "водитель, управляя т/с на дороге имеющим одну полосу движения для попутного направления и две полосы движения для встречного направления обогнал впереди идущее транспортное средство с выездом на полосу встречного движения, тем самым не выполнив требования дорожных знаков 3.20 «Обгон запрещён» и 5.15.7 «Направление движения по полосам». Чем нарушил п. 1.3, ответственность за совершение которого предусмотрена статья 12.15 ч.4 КоАП РФ. "

В этом случае ИДПС правильно отметил данное правонарушение?
инспектор однозначно прав, если знак был
а знак направление движения по полосам был?
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:33   #44
koroolzhan
Входит в Лес
pm
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

да знак был, т.е по любому светит лишение. и даже не спасёт невидимость разметки.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:41   #45
koroolzhan
Входит в Лес
pm
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Во-первых, ГОСТ Р 52289-2004:
5.6.1 Знаки особых предписаний применяют для введения особых режимов движения или их отмены.
5.6.21 Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.
Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.
В случаях, когда знаками с табличками 8.14 по отдельным полосам движения вводятся какие-либо режимы, эти знаки могут быть изображены на стрелках знака 5.15.7.
Знак допускается применять для организации реверсивного движения. В этом случае знак устанавливают за каждым перекрестком на протяжении всего участка дороги.
ни в одном из пунктов не говорит, что дорожные знаки 5.15.7 применяются для запрещения обгона, либо выезда на полосу втречного направления. Да, первые два знака определяют количество полос для движения в каждом направлении, однако, они не запрещают ни разворот, ни левый поворот, ни обгон. Все эти маневры регулируют другие знаки и дорожная разметка.
Во-вторых, инспектора ДПС, в своих притязаниях, опираются на то, что на знаках нанесена дорожная разметка. Однако, дорожная разметка потому и называется дорожной, что наносится на проезжую часть.
В-третьих, выезд на полосу встречного движения в зоне действия знака 5.15.7, с двумя стрелками, на участках двухполосных дорог (проезжих частей), вообще не может считаться нарушением ПДД, поскольку, согласно ГОСТ Р 52289-2004:
Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.
что прямо говорит о том, что данный знак служит для информирования водителей об организации дорожного движения на данном участке дороги.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 12:52   #46
Ю.В.
Лесничий
pm
 
Аватар для Ю.В.
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от 777 Посмотреть сообщение
инспектор однозначно прав, если знак был
а знак направление движения по полосам был?
Прав или не прав инспектор нам не известно, ибо мы там не были. Мы не знаем, был обгон или опережение, так как нам не известна ширина полосы. Мы можем только предполагать. Но судебная практика говорит о том, что наши предположения ошибочны палюбасу и суд не интересуют. Как впрочем и реальная картина.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 13:01   #47
777
Главный Лесник
pm
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
Прав или не прав инспектор нам не известно, ибо мы там не были. Мы не знаем, был обгон или опережение, так как нам не известна ширина полосы. Мы можем только предполагать. Но судебная практика говорит о том, что наши предположения ошибочны палюбасу и суд не интересуют. Как впрочем и реальная картина.
На основание вышеописанного:
Цитата:
Сообщение от koroolzhan Посмотреть сообщение
такой случай: зима,разметки из-за снега не видны
в протоколе: "водитель, управляя т/с на дороге имеющим одну полосу движения для попутного направления и две полосы движения для встречного направления обогнал впереди идущее транспортное средство с выездом на полосу встречного движения, тем самым не выполнив требования дорожных знаков 3.20 «Обгон запрещён» и 5.15.7 «Направление движения по полосам». Чем нарушил п. 1.3, ответственность за совершение которого предусмотрена статья 12.15 ч.4 КоАП РФ. "

В этом случае ИДПС правильно отметил данное правонарушение?
инспектор прав однозначно
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 13:15   #48
Ю.В.
Лесничий
pm
 
Аватар для Ю.В.
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от 777 Посмотреть сообщение
На основание вышеописанного:

инспектор прав однозначно
И с какого перепуга он прав однозначно? Если водитель не выезжал на встречку (а он мог на неё не выезжать, если ему позволяла ширина полосы) то это опережение. А судить о ширине полосы мы можем по разметке, а её не видно... Всё, заканчиваю флудить.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 13:58   #49
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от Ю.В. Посмотреть сообщение
И с какого перепуга он прав однозначно? Если водитель не выезжал на встречку (а он мог на неё не выезжать, если ему позволяла ширина полосы) то это опережение. А судить о ширине полосы мы можем по разметке, а её не видно... Всё, заканчиваю флудить.
точно. не факт, что однозначно.


только если ходатайствуешь в суд о запросе ширины полосы на этом участке и окажется, что полоса (+обочина, если убедишь, что тот, кого ты обгонял подвинулся правее) достаточна для ОПЕРЕЖЕНИЯ (без выезда на встречку), то есть шанс отскочить.


повторюсь
3.20 не запрещает выезд на полосу встречного движения, нарушение этого знака стоит 100р по 12.16 КОАП, НО этот знак ставится в частности там, где есть какие-то дополнительные условия (ограниченная видимость, например), посему при выезде на полосу встречного движения тут будет нарушение 11.5 ПДД, а это лишение по 12.15.4 КОАП и разметки вообще может не быть.

кроме того, если разметки нет (занесена, стёрта и т.п.), то по ПДД:
9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8 , , , , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).

соответственно, если написано, что нарушен 1.3 ПДД, что привело к нарушению знаков 5.15.7 и 3.20 и вследствие этого был совершён выезд на встречку, то, как мне кажется, шансов 0%
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.01.2010, 14:02   #50
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от koroolzhan Посмотреть сообщение
Во-первых, ГОСТ Р 52289-2004:
5.6.1 Знаки особых предписаний применяют для введения особых режимов движения или их отмены.
5.6.21 Знак 5.15.7 "Направление движения по полосам" применяют для указания числа полос и направления движения по каждой из полос при организации движения в одном из направлений по большему числу полос, чем во встречном, и устанавливают за каждым перекрестком на участке дороги с такой организацией движения.
Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.
В случаях, когда знаками с табличками 8.14 по отдельным полосам движения вводятся какие-либо режимы, эти знаки могут быть изображены на стрелках знака 5.15.7.
Знак допускается применять для организации реверсивного движения. В этом случае знак устанавливают за каждым перекрестком на протяжении всего участка дороги.
ни в одном из пунктов не говорит, что дорожные знаки 5.15.7 применяются для запрещения обгона, либо выезда на полосу втречного направления. Да, первые два знака определяют количество полос для движения в каждом направлении, однако, они не запрещают ни разворот, ни левый поворот, ни обгон. Все эти маневры регулируют другие знаки и дорожная разметка.
Во-вторых, инспектора ДПС, в своих притязаниях, опираются на то, что на знаках нанесена дорожная разметка. Однако, дорожная разметка потому и называется дорожной, что наносится на проезжую часть.
В-третьих, выезд на полосу встречного движения в зоне действия знака 5.15.7, с двумя стрелками, на участках двухполосных дорог (проезжих частей), вообще не может считаться нарушением ПДД, поскольку, согласно ГОСТ Р 52289-2004:
Допускается устанавливать знак с двумя стрелками на участках двухполосных дорог (проезжих частей), когда организация движения (одно- или двустороннего) может неоднозначно восприниматься водителями.
что прямо говорит о том, что данный знак служит для информирования водителей об организации дорожного движения на данном участке дороги.
ГОСТ не совсем рулит, ибо движение регламентируется ПДД

с ГОСТом в суде можно работать, но в вышеизложенном случае очень маловероятно, ибо человек нарушает 2 знака и "движение по полосам" ему прямо говорит, что там встречка.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:26. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Сopyright © 2006-2015 Forester Club и авторы.


Друзья Московского Forester Club
Belarus Forester-clubУкраинский Субару Форестер КлубSubaru Forester клуб. Казахстан.

18+
0.13429 сек. | MySQL: 11