Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля!

Вернуться   Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля! > Тусовка > Права VS Обязанности
Расширенный поиск

Важная информация

Права VS Обязанности Что, где, когда и сколько ...

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.08.2009, 11:28   #21
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Определимся сначала за что наказывает статья КОАП 12.15.4?

Она наказывает за "
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, – влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев."

Итак, начальные условия:
Разметка прерывистая 1.5 или отсутствует
Знак "обгон запрещён" 3.20

Попробуем разобраться, что и что нам запрещает:

- знак 3.20 не запрещает выезд на встречку, он запрещает обгон всех транспортных средств.

- прерывистая линия или отсутствие разметки не запрещает выезд на встречку, разворот и поворот налево.

По идее в такой ситуации нарушение требований знака 3.20 "обгон запрещён", т.е. КОАП 12.16 - 100руб.

Теперь посмотрим, когда ставится знак 3.20:
ГОСТ Р52289-2004
говорит нам, что (чтобы вникнуть в детали, сами читаем ГОСТ):

"
5.4.21
Знаки 3.20 "Обгон запрещен"* и 3.22 "Обгон грузовым авто
мобилям запрещен"* применяют для запрещения обгона всех транспортных средств. Знак 3.20 запрещает обгон всем транспортным средствам, а знаки 3.22 - грузовым автомобилям с разрешенной массой более 3,5 т.
Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.
Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля (таблица 3), зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка."

ВЫХОДИТ ЧТО
, если стоит знак "обгон запрещён", то скорее всего там существуют какие-то дополнительные условия, а согласно 11.5 ПДД это "в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения". Про ограниченную видимость я уже выкладывал на форуме, стоит прочитать тут.

Соответственно имеем нарушение ПДД 11.5 и АБСОЛЮТНО ПРАВОМЕРНУЮ КОАП 12.15.4 - лишение 4-6 мес.

То, что знак не соответствует разметке - это так и тут можно пытаться бороться с помощью "указание №13/6-120 о несоответствиии линий горизонтальной разметки требованиям дорожных знаков". При этом всё равно могут лишить прав, а потом и разметку в соответствие привести...


НО, при всём маразме наших зверьков знаки 3.20 "обгон запрещён" не ставятся там, где это не нужно (как правило), посему может лучше всё-таки не обгонять...
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 11:31   #22
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от apossym Посмотреть сообщение
отсутствие разметки не освобождает от ответственности )) в случае отсутствия разметки полосы определяются серединой дороги.
определение полосности дано в ПДД:

9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8
, , , , а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 11:35   #23
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от GrandAndy Посмотреть сообщение
Не совсем в тему:

Если на дороге нанесена разметка 1.3 "Двойная сплошная", то это по идее должно говорить о том, что на дороге присутствуют как минимум две полосы движения в каждую сторону. Так вот если реально в одну сторону две полосы а в другую одна, можно ли с той стороны где одна выезжать через двойную сплошную вторым рядом, мативируя свой маневр несоответсвием разметки ГОСТу? Типа, раз двойная сплошная должно быть по две полосы с каждой стороны, вот я и еду вторым рядом, а то, что мы вдвоем не умещаемся на дороге и мне приходится залезать на встречку - недороботка дорожников.
...
абсолютно по барабану какое количество полос и разметка, несоответствие ГОСТу имеется, НО это не даёт тебе права пересекать сплошную (это, как бетонная стена). лишат и причём абсолютно правильно и правомерно. при желании, ты можешь написать письма в гаёвню, чтобы дорожники привели разметку в порядок (в соответствии с ГОСТом).

P.S. ничего личного, но мудаки, которое на дороге шириной полторы полосы лезут вторым рядом, задрали. при этом те, кто влазит справа, явно меняя свою траекторию движение, ещё считают, что ты им уступить должен...

Последний раз редактировалось DM; 18.08.2009 в 11:41.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 11:56   #24
GrandAndy
Лесник
pm
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

ИМХО так:

Если разметки нет, а знак "обгон запрещен" висит. Выезд на встречку вообще может быть связан только с обгоном или объездом препятсивия. Так как препятствия нету, а обгон запрещен знаком, то это нарушении ПДД. А раз нарушение, значит светит 12.15 ч4.

КоАП РФ ст. 12.15. ч. 4.
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение прав управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.

Последний раз редактировалось GrandAndy; 18.08.2009 в 12:02.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 13:04   #25
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от GrandAndy Посмотреть сообщение
ИМХО так:

Если разметки нет, а знак "обгон запрещен" висит. Выезд на встречку вообще может быть связан только с обгоном или объездом препятсивия. Так как препятствия нету, а обгон запрещен знаком, то это нарушении ПДД. А раз нарушение, значит светит 12.15 ч4.

КоАП РФ ст. 12.15. ч. 4.
Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, - влечет лишение прав управления транспортными средствами на срок от 4 до 6 месяцев.
ну так всё описано )))

если стоит знак "обгон запрещён", то скорее всего там существуют какие-то дополнительные условия, а согласно 11.5 ПДД это "в конце подъема и на других участках дорог с ограниченной видимостью с выездом на полосу встречного движения". Про ограниченную видимость я уже выкладывал на форуме, стоит прочитать тут.

Соответственно имеем нарушение ПДД 11.5 и АБСОЛЮТНО ПРАВОМЕРНУЮ КОАП 12.15.4 - лишение 4-6 мес.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 13:16   #26
Deep
В Лесу
pm
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Так вот мы и рассматриваем эти дополнительные условия: подъем, ограниченная видимость и т.д. НО! Ситуация, когда драная линия, а знак обгон запрещен. Его просто забыли снять. И никаких препятствий, подъемов, спусков, ограничений видимости нету, потому то и нарисовали прерывистую.

Кстати еще вопрос: обгон это только с выездом на встречку? То есть пока ты не выехал на втречку - обгоняй в зоне действия знака "обгон запрещен" сколько хочешь?
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 13:37   #27
apossym
Лесовод
pm
 
Аватар для apossym
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

Цитата:
Сообщение от Deep Посмотреть сообщение
Кстати еще вопрос: обгон это только с выездом на встречку? То есть пока ты не выехал на втречку - обгоняй в зоне действия знака "обгон запрещен" сколько хочешь?
1. Обгон – это опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы (п.1.2 "Правил дорожного движения"). В Правилах прямо указано, что "движение транспортных средств по одной полосе со скоростью большей, чем по соседней полосе, не считается обгоном" (п. 9.4 ).

2. В зоне действия знака "Обгон запрещён" запрещается обгон всех, без исключения, транспортных средств.

3. Знак "Обгон запрещён" действует от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним, в населенных пунктах при отсутствии перекрестка – до конца населенного пункта. Действие знака также прекращается после знака "Конец зоны запрещения обгона" или после знака "Конец зоны всех ограничений".

Действие знака "Обгон запрещён" не прерывается в местах выезда с второстепенных, прилегающих к дороге, территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, лесными и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены знаки, обозначающие пересечение или примыкание второстепенной дороги.

Если вместе со знаком "Обгон запрещён" установлен знак-табличка "Зона действия", действие знака "Обгон запрещён" прекращается через расстояние, указанное в знаке-табличке.

4. Если на протяжении действия знака "Обгон запрещён" есть прерывистая линия разметки, разделяющая транспортные потоки разных направлений, руководствоваться при обгоне нужно именно знаком. Разметка не может разрешать или запрещать обгон, она может только разрешать или запрещать выезд на полосу встречного движения. К примеру, на протяжении действия знака можно развернуться или повернуть налево, если есть прерывистая линия разметки. Совершать обгон нельзя.

5. Нарушение требований дорожного знака "Обгон запрещён" может повлечь за собой штраф в размере двух МРОТ в случае, если не было допущено выезда на полосу встречного движения (п.2 ст. 12.15 КОАП), например, при обгоне на дороге, имеющей две полосы для движения в каждом направлении. Либо штраф от трех до пяти МРОТ или лишение водительских прав на срок от двух до четырех месяцев в случае, если при обгоне был допущен выезд на полосу встречного движения (п.3 ст. 12.15 КОАП и пост. Пленума Верховного суда РФ № 18 от 24.10.2006).
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 13:44   #28
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

apossym, всё верно, только 5-й пункт устарел)))


Deep, наберите мне на номер
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 13:55   #29
Tema130
Лесник
pm
 
Аватар для Tema130
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

почти по теме - http://www.gai.ru/conference/dep50/topic481428/
Поменял отношение к некоторым 'элементам' обгона после прочтения сего сообщения (http://www.gai.ru/conference/dep50/t...8/topicpage30/):
Цитата:
Сообщение от genyaa
Теперь о выезде. Я уже несколько раз предлагал в других темах решить для начала такую задачку: слева от управляемого Вами на скорости 90 км/ч ТС прерывистая разметка 1.5, разделяющая потоки противоположных направлений на двухполосной дороге. Знаков, запрещающих обгон, нет. Начнете ли Вы обгон (опрежение, связанное с ВЫЕЗДОМ из занимаемой полосы) впредидвигающгося на скорости 85 км/ч ТС, если менее чем в 100 метрах впереди начинается отбойник, разделяющий потоки противоположных направлений? Если нет, не начнете, то почему? Сможете ли Вы обосновать Ваш ответ Правилами?
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 19.08.2009, 19:23   #30
rps64
Лесник
pm
 
Аватар для rps64
По умолчанию Re: Если сплошную линию разметки не видно

знак "обгон запрещен" часто ставят в зонах ремонта и не снимают его когда ремонт фактически не идет. покрытие, видимость и т.п. при этом часто в хорошем состоянии и фактических показаний для установки знака нет. например, сейчас перед мытищами на волковском шоссе ремонт дороги почти закончен, дорога просто отличная, тем не менее 40+запрет обгона и в добавление _неверно_ нанесенная временная разметка.
 
Вверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Сopyright © 2006-2015 Forester Club и авторы.


Друзья Московского Forester Club
Belarus Forester-clubУкраинский Субару Форестер КлубSubaru Forester клуб. Казахстан.

18+
0.12661 сек. | MySQL: 11