Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля!

Вернуться   Forester Club - Клуб лучших друзей лучшего автомобиля! > Тусовка > Права VS Обязанности
Расширенный поиск

Важная информация

Права VS Обязанности Что, где, когда и сколько ...

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2008, 11:27   #41
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Цитата:
Сообщение от GrandAndy Посмотреть сообщение
Справа от меня был треугольник, убрать его я не мог, потому, что создал бы аварийную ситуацию и если бы в тех двух кото въехал бы, я был бы виноват. Короче, я понял, что движение задом был самый верный маневр, хотя его тоже, при желании, можно назвать - создание аварийной ситуации.

Примного благодарен за разъяснения!
про треугольник я понял, заперт ты был со всех сторон(((

не, движение задом - это не создание авар. ситуации! главное внимательным быть.
DM вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 17:10   #42
stryker
Далпайоп
pm
 
Аватар для stryker
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение


а можешь ссылку на НПА дать?
Типа вот:
Инструкция
о порядке приема, регистрации и разрешения в органах
внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений
и иной информации о происшествиях
(утв. Приказом МВД РФ от 1 декабря 2005 г. № 985)
ИЗВЛЕЧЕНИЕ
4. Сообщение о происшествии в зависимости от его содержания и формы поступления (обнаружения) в соответствии с п. 43 ст. 5 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее - УПК РФ) подразделяется на:
......
9. Вне органов внутренних дел, а также в органах внутренних дел, где нет дежурных частей, сообщения о происшествиях обязаны принимать любые сотрудники органов внутренних дел, которые действуют в соответствии с требованиями, установленными законом Российской Федерации «О милиции» и настоящей Инструкцией, при этом сотрудник фиксирует сведения о заявителе. Полученные сотрудником сообщения о происшествиях передаются нарочным, по телефону или с помощью иного вида связи в дежурную часть органа внутренних дел для незамедлительной регистрации.
stryker вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 17:23   #43
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Цитата:
Сообщение от stryker Посмотреть сообщение
Типа вот:
Инструкция
о порядке приема, регистрации и разрешения в органах
внутренних дел Российской Федерации заявлений, сообщений
и иной информации о происшествиях
(утв. Приказом МВД РФ от 1 декабря 2005 г. № 985)
ИЗВЛЕЧЕНИЕ
4. Сообщение о происшествии в зависимости от его содержания и формы поступления (обнаружения) в соответствии с п. 43 ст. 5 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации (далее - УПК РФ) подразделяется на:
......
9. Вне органов внутренних дел, а также в органах внутренних дел, где нет дежурных частей, сообщения о происшествиях обязаны принимать любые сотрудники органов внутренних дел, которые действуют в соответствии с требованиями, установленными законом Российской Федерации «О милиции» и настоящей Инструкцией, при этом сотрудник фиксирует сведения о заявителе. Полученные сотрудником сообщения о происшествиях передаются нарочным, по телефону или с помощью иного вида связи в дежурную часть органа внутренних дел для незамедлительной регистрации.

в том-то проблема, что РЕГИСТРАЦИЯ не значит ОФОРМЛЕНИЕ (((
типа скажут, что передали и ... многочасовое ожидание потом ...
DM вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 22:01   #44
stryker
Далпайоп
pm
 
Аватар для stryker
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
в том-то проблема, что РЕГИСТРАЦИЯ не значит ОФОРМЛЕНИЕ (((
типа скажут, что передали и ... многочасовое ожидание потом ...
а я сослался на приказ не по поводу ОФОРМЛЕНИЯ.. это про то, что можно останавливать любого сотрудника и настаивать на регистрации
кстати, помогает для страховых.

а вот про оформление - это в наставлении по ДПС, раздел 4.
Там 4.7 - оформлять дтп, 4.2 - следить за порядком и т.п.
stryker вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 15:51   #45
vsol75
Лесник
pm
 
Аватар для vsol75
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

А можно все же ссылку на документы? Поучительное должно быть чтиво...
vsol75 вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 18:05   #46
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Цитата:
Сообщение от vsol75 Посмотреть сообщение
А можно все же ссылку на документы? Поучительное должно быть чтиво...
можно,
http://www.avto.ru/help/post_612.html

только следует помнить то, что мы ездим по ПДД, а это наставления для них и нам ссылаться на это бестолку
DM вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 24.10.2008, 18:36   #47
stryker
Далпайоп
pm
 
Аватар для stryker
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Цитата:
Сообщение от DM Посмотреть сообщение
только следует помнить то, что мы ездим по ПДД, а это наставления для них и нам ссылаться на это бестолку
не-не-не, девид блейн... ссылаться можно на любой не грифованный документ.
правильное применение внутренних иструкций помогает отменять наказания по формальным причинам (доказательства полученные с нарушением закона доказательствами не являются), заставляет сотрудников исполнять свои обязанности и т.п. посему чтиво это полезное и знание - правильное...
stryker вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 25.10.2008, 09:53   #48
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Цитата:
Сообщение от stryker Посмотреть сообщение
не-не-не, девид блейн... ссылаться можно на любой не грифованный документ.
правильное применение внутренних иструкций помогает отменять наказания по формальным причинам (доказательства полученные с нарушением закона доказательствами не являются), заставляет сотрудников исполнять свои обязанности и т.п. посему чтиво это полезное и знание - правильное...
я на 100% согласен, что прочесть и знать, и ссылаться нужно...
про доказательства - это не внутренние инструкции, а ГК и КОАП, а это немного другое.

короче максимально возможное количество информации нужно проработать и по возможности пользоваться ей!
DM вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 25.11.2008, 18:14   #49
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию Ответ: Знак "ОБГОН ЗАПРЕЩЕН!" и прерывистая разметка. Освежаем ПДД.

Вопрос:
Скажите пожалуйста, признается ли выездом на встречную полосу ситуация, когда автомобиль начал обгон и соответственно выехал на встречку по прерывистой разметке, а закончил вернулся на свою полосу уже через сплошную? Действительно ли это трактуется как выезд на полосу встречного движения ?
Егор 27 октября 2008 года
Ответ:
По закону - нет, т.к. выезд совершался тогда, когда он был разрешен. Но на практике довольно часто такой маневр квалифицируют по ст. 12.15.4 КоАП РФ. Администрация сайта www.gibddsao.ru
DM вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 11:14   #50
DM
Старший Лесник
pm
 
Аватар для DM
По умолчанию неплохо всё разъяснено

в продолжение данной темы и темы http://forester.club/showthread.php?t=5931






Тайный знак и черная разметка

В пятницу, 21 ноября на сайте www.gibdd.ru было опубликовано указание, подписанное начальником ГИБДД РФ Виктором Кирьяновым и разъясняющее одну из самых спорных ситуаций на дороге. Речь идет о случаях, когда на одном и том же участке дороги стоит знак 3.20 "Обгон запрещен" и нанесена противоречащая ему прерывистая линия разметки, разрешающая данный маневр. "Данное сочетание вышеуказанных технических средств организации дорожного движения недопустимо, - сказано в сообщении Госавтоинспекции. - При рассмотрении спорных ситуаций, когда установлено, что линии горизонтальной разметки не соответствуют требованиям установленных дорожных знаков, ситуацию следует трактовать в пользу участников дорожного движения".

Запутанные формулировки

Корни проблемы уходят в несовершенство нормативных актов, регулирующих дорожное движение. Нигде нет четкого указания, на что водителю нужно ориентироваться в первую очередь - на знак или на разметку.
Например, в ПДД указываются случаи, когда обгон запрещен, но не сказано ни слова про "главенство" знака или разметки (пункт 11.5). Там, конечно, упоминается ситуация, когда на дороге установлен временный знак (на переносной стойке) - по правилам, его предписания важнее разметки. А что делать, если знак постоянный, на бетонной основе? В ГОСТе 23457-86 сказано, что "на участках дорог, где дорожная разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть восстановлена, должны быть установлены соответствующие по значению дорожные знаки". Исходя из этого можно предположить, что разметка важнее знака. Однако, как пояснили "Ленте.ру" в ГИБДД РФ, водители при езде должны руководствоваться только правилами дорожного движения, а ГОСТ - это документ, предназначенный для строителей и дорожных рабочих.

Слабый аргумент

И все же главный вопрос: чем указание Кирьянова может помочь водителю в двусмысленных ситуациях? По словам сотрудников ГИБДД, их по-прежнему сложно будет трактовать однозначно. "Инспектор ГИБДД, лишающий водителя удостоверения, по-своему прав, так как стоит знак, запрещающий обгон, - пояснил нам представитель Госавтоинспекции. - Но водитель тоже прав - с той точки зрения, что имеет место нарушение правил нанесения разметки".
В "сухом остатке" это означает, что указание начальника ГИБДД, скорее всего, никак не повлияет на взаимоотношения гаишника и водителя на дороге и вряд ли поможет решить спорную ситуацию на месте. Инспектор по-прежнему имеет законное основание составить протокол о нарушении и изъять водительское удостоверение. Ведь с октября 2006 года, по решению Верховного суда, знак "Обгон запрещен" трактуется как выезд на встречную полосу - нарушение, при котором удостоверение направляется в суд.
Получается, что теперь сотрудник ГИБДД будет сам решать - отправить водителя в суд за "правами" или, воспользовавшись приказом Кирьянова, отпустить его "с миром". "Автомобилист, конечно, сможет направить жалобу в вышестоящую инстанцию, ссылаясь на данное указание, и добиться таким образом возврата прав, - поясняют в ГИБДД. - Но указание Кирьянова - это временный документ, который будет действовать до тех пор, пока не завершится полная ревизия российских дорог, а разметка и знаки не будут приведены в соответствие друг с другом. Сейчас работа в этом направлении ведется".

Судебные разборки

Эксперты уверены, что проблемы водителей не ограничатся составлением жалобы. "Дело в том, что сотрудники ГИБДД не имеют права рассматривать административные дела, поэтому если вы придете с жалобой на действия сотрудника, не подчинившегося указанию Виктора Кирьянова, то вас все равно перенаправят в суд, - пояснил глава Московской коллегии правовой защиты автовладельцев Виктор Травин. - Для судьи, в свою очередь, указания начальника ГИБДД погоды не делают - он подчиняется только вышестоящим судам. А решение пленума Верховного суда гласит, что при установленном знаке о запрете обгона нарушение трактуется как выезд на встречную полосу". А, согласно Кодексу об административных правонарушениях, выезд на "встречку" предусматривает безальтернативное наказание для водителей в виде лишения прав на срок 4-6 месяцев (пункт 12.15.4 КоАП).

Просроченный обгон

Несмотря на то, что публикация указания Виктора Кирьянова на сайте датируется 21 ноября 2008 года, в силу оно вступило еще 1 августа. "Непонятно, почему гаишники только сейчас решили опубликовать этот документ, ведь, насколько мне известно, летом и осенью спорные ситуации в судах по-прежнему решались в пользу ГИБДД, а не в пользу водителей, - добавил Виктор Травин. - Не думаю, что что-то поменяется и сейчас. Широкая огласка указания лишь спровоцирует дополнительные конфликты между инспекторами и водителями, которые теперь будут знать о своих правах. А в то, что ГИБДД действительно приведет в соответствие знаки с разметкой, верится с трудом".


Что сказано в ГОСТе про запрет обгона

Источник: ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств".

Цитата: "Знаки 3.20 и 3.22 устанавливают с одной из табличек 8.5.4-8.5.7 на дорогах с тремя и менее полосами движения в обоих направлениях в случаях повышенной опасности столкновения с встречными и попутными транспортными средствами, в зависимости от интенсивности движения, ширины и состояния проезжей части.

Знак 3.20 устанавливают на участках дорог с необеспеченной видимостью встречного автомобиля, зона действия знака в этом случае определяется протяженностью опасного участка".


Что пишут в ГОСТе про сплошную и прерывистую линии разметки

Источник: ГОСТ 23457-86 Технические средства организации дорожного движения. Правила применения"

Цитата: Разметка 1.1 (сплошная линия - примечание Ленты.ру) должна применяться в следующих случаях.

Для разделения транспортных потоков противоположных направлений (осевая линия) на дорогах, имеющих две или три полосы для движения в обоих направлениях:
- на участках дорог с необеспеченной видимостью, где зоны с видимостью менее допустимой перекрывают друг друга;
- на всем протяжении кривых в плане, радиус которых не превышает 50 м, а также на примыкающих к ним участках с переменным радиусом. При этом на дорогах, имеющих две полосы, разметка должна наноситься так, чтобы было выдержано отношение ширины внутренней полосы к внешней. На дорогах, имеющих три полосы, данное отношение сохраняется для крайних полос, а средняя полоса в этом случае должна использоваться как разделительная;
- в местах, где запрещен обгон всем транспортным средствам;
- перед пешеходными переходами, пересечениями с велосипедными дорожками при интенсивности движения более 3000 автомобилей в сутки.

Разметка 1.5 (прерывистая - примечание Ленты.ру) должна применяться для:
- разделения транспортных потоков противоположных направлений на дорогах, имеющих две или три полосы движения в обоих направлениях
- обозначения границ полос движения при их числе две или более для одного направления движения
DM вне форума
 
Вверх
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Сopyright © 2006-2015 Forester Club и авторы.


Друзья Московского Forester Club
Belarus Forester-clubУкраинский Субару Форестер КлубSubaru Forester клуб. Казахстан.

18+
0.20297 сек. | MySQL: 12